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La Coctelera

DIA Y NOCHE DE UN OCCIDENTAL DECADENTE

GUIA PARA OCCIDENTALES DECADENTES QUE BUSCAN LAS CAUSAS DE SU AFECCION Y REHABILITACIÓN DE SU VIGOR.

28 Enero 2009

PRONOSTICO -TOTALITARISMO Y PROTECCIONISMO

En una de esas enconadas diatribas en pro y contra el capitalismo que  he desarrollado hace algunas semanas en el foro de Política y Opinión (excelente conversador y demócrata de buena fe a la vieja usanza)  reflejo una sintesis de las ideas que me alimentan y el discurso que defiendo como diagnosis y como futuro. Lo dejo aqui (retocado para evitar errores y desarrollar ideas)  por su interés en si mismo y por las hipótesis que suscita .

Acabo con una alternativa  que planteo: el sistema que para mi supondría por sus principios una salida al túnel de la civilización y más en concreto de nuestro país en línea con los acontecimientos que se producirán paso a paso en el futuro. Para juzgarlo en conversación real y de debate os remito al diario electrónico de Politica y Opinion.

Saludos a todos los que me leen.

 

PRONOSTICO -TOTALITARISMO Y PROTECCIONISMO

El totalitarismo no creo que llegue solo por los gobernantes que están en el poder si no por los que vendrán de la mano del pueblo. La predicción es que el clima económico va a enrarecerse tanto que la masa comenzará a organizarse bajo nuevas banderas que le den esperanzas de salida a la luz. Si la crisis se amplia a un horizonte mayor a  de tres años como vaticinan algunos expertos las arcas públicas no van a aguantar la presión de la deuda , la falta de ingresos fiscales y se tendrá que aspirar a las nacionalizaciones y con ello a una nueva era de proteccionismo tal vez de un nuevo cuño pero sin duda efectivo. Esto ya se empieza atisbar en el nuevo Gobierno de Obama que da cobijo a estas teorías y incluso en nuestra política interna con las declaraciones del Ministro de Industria.

No se si este proteccionismo se materializará en bloques o será aún mas local pero una vez cambian las premisas económicas el cambio político está servido. Los terremotos estructurales necesarios para alcanzar la luz sostenible  solo lo podrán ser llevados a cabo por nuevos espíritus , nuevas ideas y voluntades únicas y a largo plazo. Ese será sin duda el verdadero pistoletazo de salida para el comienzo del S.XXI y tengo cierto temor a tener razón como ya he expuesto en AÑO 2009 ¿Punto de inflexion? uno de mis artículos por diversas razones que no voy a repetir.

La moda de nacionalizaciones e intervenciones ya está en marcha a la fuerza . La decisión, como ya he dicho alguna vez ,de ver como esto se materializa por Nación o Bloque dependerá de las necesidades de los gobernantes y sus pueblos para mantener el orden, la estabilidad o el sistema vigente hasta la implantación totalitaria por las circunstancias que se volverán desesperadas. El desconocimiento está en los plazos o en los eventos impredecibles que con la tecnología nuclear actual pueden ser letales.

Estoy de acuerdo con los argumentos liberales y los socialdemocratas que avalan la incapacidad del socialismo económico y que no lo habilitan como sistema alternativo de futuro sin llevar a la pobreza y la frustración a medio mundo (desarrollado el subdesarrollado es otro cantar como explico después). Sin embargo ambos tanto los partidarios de un socialismo intervenido y como los defensores de un sistema capitalista mas humanitario tienden a separar el sistema político de las circunstancias economicas y creo son complementarias.

Una economía de planificación se hace solo posible bajo unos parámetros políticos fijos es decir bajo totalitarismos porque toda planificación se hace imposible a corto plazo y cambiando con los bandazos de una democracia . Eso hace imprescindible que en una situación de crisis de la economía, de la cultura y demográfica como va a sufrir el mundo desarrollado  se tomen decisiones estructurales para la supervivencia o el mantenimiento económico en lo posible . Dichas medidas no casan con  las corto plazo llevadas a cabo por las Democracias (que podrán mantenerse en su denominación como democracia pero no de facto como Gran Bretaña  durante la II Guerra Mundial).

Para el caso de una planificación total de tipo socialista  sería aún mas desatrosa en Democracia de lo que ya ha sido en los países de la órbita soviética y no podría durar. Sin embargo he de decir aqui que es una medida de emergencia desde el totalitarismo para sistemas económicos caóticos,   agrícolas  o sin regulación en los mercados de bienes, servicios y trabajo para dar el paso al desarrollo industrial y la educación, aunque bien es cierto que en estos países se asimilan a un nacionalsocialismo o fascismo 100% planificado y sin planteamientos raciales (estilo Cuba y China) .

En cuanto a las tesis marxistas han quedado totalmente obsoletas a la hora de abordar el capitalismo. El capitalismo es variadísimo como fenómeno en la Historia existiendo multitud de opciones en el mismo que han dado a algunas sociedades un crecimiento y un reparto de la riqueza nunca vista (vease los países nórdicos).

Sobre las ideas de que  Rusia fue estrangulada económica y militarmente son quimeras para justificar el comunismo de corte estalinista. El Comecon era un mercado tan inmenso como lo podría ser la Unión Europea actual. Un caso además que arruina esta idea es el propio de España . Nuestra Nación pasó la postguerra bajo asedio y la ayuda alimentaria de Perón sin ayuda de capital y se sobrevivió gracias a una economía planificada de corte fascista. Posteriormenete a la Guerra el sistema se fue reconvirtiendo pero con un fuerte % de planificación a un sistema de mercado. Sin embargo derechos básicos como la libre creación de empresas nunca fueron prohibidos y son sin duda el espíritu de la creatividad y de la innovación que alimenta a las culturas y las civilizaciones y que por cierto en España por desgracia nunca fueron nuestro punto fuerte.

Los marxistas actuales suelen hablar  desde una perspectiva de trabajador por cuenta ajena obviando los mecanismos que dan lugar a la creación tecnológica desde la perspectiva del consumo . La clave es la creación de una clase media y de un sólido tejido productivo que reforzado con la iniciativa pública a donde no llega la privada (todas las grandes corporaciones españolas intensivas en tecnología en el mundo de las que se vanaglorian los lideres de partidos en España fueron en algún momento del INI) consiguió poner en pie un pueblo alfabetizado y cívico con rentas superiores a las de supervivencia que ha impedido la reproducción de conflictos endémicos entre españoles desde el siglos XVIII. En parte Rusia si que consiguió acumular capital de la misma manera pero lo estropeó todo anulando la iniciativa individual cuando eso es la clave del progreso general de los pueblos (y no solo estrategico).

Para acabar tengo que decir que tengo una diagnosis practicamente igual sobre el sistema que los marxistas en cuanto a su decadencia del capitalismo tal y como lo conocemos en los últimos años e incluso en sus bases estructurales a largo plazo (salvando los cliches de solidaridad mundial  de los que yo desconfio por naturaleza cuando aqui no somos capaces de ponernos de acuerdo ni con el vecino). Sin embargo ellos se inclinan  a una solución socialista internacionalista y yo a una de capitalismo de corte vertical orientado hacia la Nación (intervenido en la búsqueda del bien público y ecologico) con igualdad de oportunidades en el trabajo y en la educación y con un corte nacionalista (lo que denomino sistema politico meritocrático).

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39 comentarios · Escribe aquí tu comentario

luism

luism dijo

"...avalan la incapacidad del socialismo económico y que no lo habilitan como sistema alternativo de futuro sin llevar a la pobreza y la frustración a medio mundo..." dices...

Bueno, si la pobreza se sitúa en un 50% habríamos avanzado algo. Hoy está instalada en el 85%.

40.000 muertos al día por la miseria, un 2% de la población acaparando el 50% del pib mundial... el 50% de la población mundial viviendo con el 1% de pib... el 15% acaparando el 85% de la riqueza... y dentro de ese 15% de privilegidos una bolsa de pobreza entre el 20-25%... y con crisis como esta, tampoco es como para hablar de éxito del capitalismo.

No tengo noticia de ningún país socialista en que haya hambre, falta de sanidad y educación.

A eso añádele que la naturaleza no resistiría este ritmo de esquilmamiento ampliado ni al 85 ni siquiera al 50% de la población.

Saludos.

28 Enero 2009 | 10:40 PM

occidental-decadente

occidental-decadente dijo

Creo que ese tema lo hemos hablado en numerosas ocasiones Luism. No podemos achacar al capitalismo en general la causa de la pobreza africana , asiatica o de la propia China cuando todos sabemos que el capitalismo depara destinos muy diferentes dependiendo de cual se trate como he comentado ya. Hablar de capitalismo en países que no conocen su identidad heredada (solo dada bajo el imperialismo del S.XIX) divididos en etnias , tribus y aún en un estado de conciencia en algunos casos totémico roza con lo iluso. A esto hay que añadirle que la mayoría de ellos carecen de mercados organizados pues se encuentran en guerras y rencillas políticas violentas con lo cual se conculcan los derechos que llevan al capitalismo al que tu mismo haces culpable. El caso del capitalismo hindú que ha exportado el liberalismo mas rancio de corte anglosajón es fruto de su división en castas que profundizan aun mas las diferencias redistributivas y que los sistemas democráticos de élites tradicionales solo barren muy lentamente. Si hablamos de China con lo que juntaríamos en los tres casos mas del 50% de la población mundial ha "sufrido" una economía planificada desde los años 30 con los resultados de subdesarrollo agrícola que se conocen a pesar de los fuertes avances que un Estado Totalitario como el chino ha conseguido con esas heramientas (los cuales no niego como también expongo en mi nota).
En fin Luism te refieres mas a problemas culturales y políticos derivados de los propios pueblos que a causas del capitalismo. Tengo que insistirte aquí que democracias capitalistas como la sueca , noruega o finlandesa y la Alemania de ante de la guerra por ejemplo han conseguido niveles de crecimiento y redistribución de la riqueza muy altos bajo el sistema que denostas y que ningún comunismo conseguría jamás.
En cualquier caso agradezco tu opinión .Aunque comprendo tus motivos que son loables , creo, en mi humilde opinión, equivocas las causas.
Un saludo

28 Enero 2009 | 11:43 PM

occidental-decadente

occidental-decadente dijo

Disculpa en Alemania era de la postguerra.

28 Enero 2009 | 11:49 PM

occidental-decadente

occidental-decadente dijo

Yo creo sinceramente que el debate mas que entre capitalismo de mercado y socialismo económico es que porcentaje de planificación y que tipo de regulaciones tenemos que dar a la economía y a la Ley para lograr:
1)Crecimientos sostenibles con la ecología local de cada región
2)La mejora del nivel de vida y la osmosis social en función del mérito, la preparación , la inteligencia y el afán de servicio público o civismo este último el primero con un fuerte sentido de lo que hemos sido, lo que somos y adonde queremos ir.
Esos son los valores que hay que primar en la educación. Todo lo demás viene sólo (patriotismo,socialismo bondad, solidaridad...etc...)

29 Enero 2009 | 12:00 AM

luism

luism dijo

Pues si no podemos hablar de la pobreza del tercer mundo te saltas de un plumazo la trata de esclavos, el colonialismo (busca un mapa y verás si no estaba allí inserto el capitalismo; busca una relación de empresas occidentales en los países del tercer mundo; busca la historia de China, que hasta 1800 era la primera potencia del mundo, hasta que llegaron los ingleses), el neocolonialismo, la acumulación de capital, el intercambio desigual de materias primas baratísimas a cambio de productos manufacturados carísimos (investiga el porcentaje de beneficios de las petroleras y quién sube los precios), la vergonzosa deuda externa producida a partir de los 70, el fenómeno de las multinacionales (te mandé un enlace cristiano para que no haya partidismo) lo cual, por supuesto es muy beneficioso para el capitalismo. Insiste en que hay dos economías estancas: la del primer mundo y la del tercero, y eso es tan incierto como que no hay un 85% de pobres en el mundo. Saludos.

29 Enero 2009 | 09:12 AM

occidental-decadente

occidental-decadente dijo

No es que no se pueda hablar . Hay que ir a las causas actuales que lo producen. ¿Tiene la culpa una empresa de que un país quede esquilmado o los gobernantes o caciques del mismo que lo permiten a costa de dejar lo que no condideran su pueblo o su propia familia fuera del pastel? Las empresas buscan su beneficio y no se desea que busquen otra cosa que eso y la función social de dar un trabajo digno (concepto diferente para cada país).
El imperialismo anglosajón y frances ya sabemos de que corte es pero hay que analizar quien tuvo connivencia con él. Casas reales, tribus, familias, castas....Todos sabemos que el colonialismo no se hace si al menos no encuentra apoyos en el el pueblo que coloniza.
Culpar a los españoles, por ejemplo, bajo un concepto genérico de occidental no aplicable en este caso, de las hambrunas de África es un argumento interesado por ciertos países de repartir su responsabilidad en el asunto y lo que es peor no repartir sin embargo los beneficios de esa explotación con todos los afectados.
No olvidemos que la principal responsabilidad del estado en que se encuentran muchos países es el propio país o mejor dicho su clase gobernante que no aglutina los intereses de toda la colectividad que gobiernan o solo protege los suyos propios (dictadorzuelos, reyezuelos, señores de la guerra , guerrilleros,...). Habría que incidir mas que en un cambio de sistema económico en un cambio de gobernantes a través de golpes de Estado, invasiones, ultimatums, etc,,, pero hay chocas con los intereses postcoloniales y la Realpolitik de las potencias europeas, americana y asiaticas Luism. Con gobiernos en España por ejemplo de corte pacifista que invita al status quo y que mantiene a España en un puesto militar irrisorio. Ocupemonos de lo que todavía es posible solucionar y cuando encontremos la fórmula de progreso para nosotros intentemos exportarla fuera a nuestros amigos y nuestros apoyos en el exterior. Un saludo

29 Enero 2009 | 10:43 PM

occidental-decadente

occidental-decadente dijo

En lo que respecta a lo que he comentado de las empresas es otra historia la función que deben tener cuando su tamaño supera un cierto límite. En ese caso funcionan como estados, son oligoplistas y rompen con el libre mercado. En eso efecttivamente es donde quiebra el liberalismo y todo liberal verdadero sabe esto (y no intencionado). De estas empresas el Estado debe obligar busquenn también el interés público y conseguir de ellas repartan los beneficios de ese monopolio en otros objetivos sociales (ecológicos, familiares,...) Si no es así lo mejor es dividirlas como ya hicieron los americanos con Rockefeller o AT&T parsa evitar esos comportamientos anómalos del mercado(aunque yo soy mas partidario de utilizarlas como palancas de poder por el Estado para cambiar cosas y ganar influencias).

29 Enero 2009 | 10:51 PM

luism

luism dijo

Por supuesto que hay que culpar también a esos gobiernos; pero entre esos gobiernos y esas multunacionales hay una interrelación, además subordinada en beneficio de las multinacionales. ¿No creerás que la pauta la marcan los nacionales? Y, en definitiva, esos gobiernos y esas multinacionales se desvuelven en el sistema capitalista que propicia y desarrolla estas situaciones.

Te adjunté el artículo de Petras "agroimprialismo" ¿No te dice nada?
¿No te dice nada que ese 2% de población que acapara el 50% del pib sea en un altísimo porcentaje occidental? ¿No es significativa esa acumulación de una dinámica y de una historia sedimentada a lo largo de siglos?

¿Quién posee los capitales para invertir, gracias a ese largo porceso histórico? (ya vés cuándo terminaron los colonialismos en India, Argelia, Indochina, Rodesia, Sudáfrica (cuyas minas enjugaban las pérdidas de las inglesas con un trabajo más intenso y extenuante... etc.).

¿Por qué ese 50% pib ha de estar ahí inerte y no paliando las necesidadees que en todos los lugares existen, incluido occidente?

Pero no hace falta ir al 3er mundo. ¿Qué proceso ha llevado a que el 1% de la población de los EEUU detente el 70% del pib norteamericano? (es decir, que el 99% de la población se reparte el 30%. Y EEUU es el buque insignia. ¿Qué justificación tiene que un directivo pueda alcanzar un sueldo de 300.000 € al mes?

Certezas: No puedo creer en ellas, mira: "... A pesar de que este descenso de la participación de los salarios en la renta nacional se observa también en los principales países desarrollados, incluido EEUU, el anterior presidente de la Reserva Federal de EEUU, Alan Greenspan, confesaba a finales de 2007 en el Financial Times que aun era incapaz de interpretar el significado económico de este proceso".

Está hablando de la bajada en picado de los salrios en EEUU.

¿Qué sistema es este por el que se anunciaba el domigo un tresillo que bajaba de 8.500 € a 3.000? ¿A dóonde iba a parar esa plusvalía de 5.500 € de diferencia?

¿Que sistema es que en plena crisis PARA LOS TRABAJADORES Santander y BBVA anunciaban el otro día 8 mil y 5 mil millones de beneficios?

¿Qué sistema que cada vez que hay despidos sube la bolsa? Es un hecho muy comentado.

La forma de surtir los servicios. Faltan dentistas y ello provoca una afluencia masiva de desntistas en el mercado; pongamos que 10.000 sobre una necesidad de 5.000 plazas. Resultado, 5.000 dentistas al paro o a hacer otra carrera. Es absurdo. Lo mismo ocurre con los demás productos, con la consiguiente destrucción innecesaria de industrias y puestos de trabajo.

Me dirás, pero eso se regula. ¿Y que es la planificación esa regulación?
Además, te insisto, y la información, como no podía ser de otra forma, las multinacionales PLANIFICAN sus actividades.

Y esto me lleva a recordar una de las más graves carencias y uno de las mayores injusticias que se dan en esa relación multinacionales-países:
¿Sabías que apenas contribuyen fiscalmente en cuanto que esos países carecen de estructuras y poder de control?

Es decir, que además de repartir los beneficios 85%-15% (Repsol en Bolivia, que ese es uno de los crímenes de Evo Morales, haber cambiado esa distribución), además no contribuyen fiscalmente.

Estoy seguro que no ignoras que hizo Gran Bretaña con la industria textil india, destruirla. Pues bien, el florecimiento inglés viene de la mano de la industria textil, de los paños. 200 años no es tiempo para la historia, un segundo, y estamos viviendo una de las anillas de la misma cadena.

¿Qué mercado es este en el que funciona la ley de la oferta y la demanda para todas los mercancias menos para la mercancia hombre-trabajo.

Porque sabrás que otro de sus efectos más nocivos ha sido el de convertir al hombre en mercancia. Mercancia apenas sin valor. hoy un trabajador sevillano vale por media unos 700 € al mes.

Que me hablas de corregir el capitalismo, estamos de acuerdo... y entonces la conversación habría de versar no sobre la esencia buena del capitalismo, sino en su esencia necesariamente corregible.

El estado de bienestar, se quiera o no, es la introducción de elementos socialistas en la sociedad capitalista. Y el neoliberalismo es el intento de desmontar esos elementos en virtud de que lo privado funciona mejor. Puede que sí, siempre que puedas pagar facturas millonarias.

Digo puede, no lo doy como un hecho: hay un estudio en EEUU que demuestra que todas las investigaciones de verdadera magnitud son de carácter público.

Saludos.

(No tengo tiempo de corregir y ordenar, lo siento).

30 Enero 2009 | 07:53 AM

occidental-decadente

occidental-decadente dijo

Creo que has expuesto lo mismo que yo y eres muy reivindicativo pero no das soluciones. Yo las intento aportar desde un prisma entiendo mas constructivo. Vale barremos a las élites capitalistas "opresivas" y ¿que quieres poner para sustiruirlas? ¿Una casta polñitica socialista que haga su mismo papel pero con una economía planificada? ¿Donde las barres? ¿en tu país a través de una revolución socialista? ¿En el mundo? Dime como...
Y una vez barridas ¿cual es la alternativa? ¿El comecom? ¿Las colas en las carnicerías para repartir medio kilo de carne? Eso si gratuito..faltaría más .
Que los sistemas de intermediacion son abusivos ...regulalos. Que las finanzas disparan la especulacion...regulalo. ¿Que la regulación no es suficiente ? Intervención... Pero lo que no se puede es eliminar el libre mercado y la libre empresa la herramienta de progreso mas grande que ha existido y que nos permite como alguna otra vez he dicho mas personas disfruten de la cultura, de los medios y de los alimentos que en ningun otro período. Tu solución: ¿no será todos funcionarios? Pues que Dios o la Naturaleza nos ampare...

30 Enero 2009 | 01:34 PM

luism

luism dijo

Yo, el socialismo, sin dudarlo, con todas sus limitaciones. Sólo que mis iluysiones sobre la sociedad son ya muy limitadas (igual que mis esperanzas, por ejemplo, que acabe el maltrato de los animales.

Tú no entras nunca en la vergonzosa distribución de la riqueza mundial: que mientras un 2% tiene lo que no necesita, 40.000 mueren por no tener lo que es su derecho, comer. Y es incierto que no haya relación entra ambas cantidades.

Veo que te sulfuras. no deberías. Esta es una conversación, y afortunada o desafortunadamanete, somos totalmente insignificantes para esos poderes.

Incluyes un desprecio, los funcionarios... Pues hay funcionarios que te curan, que te defienden de delincuentes, y muchas cosas más. Es más, los del otro lado dicen que sirven al estado... capitalista.

pero podemos llegar a un acuerdo, ni funcionarios... ni mercaderes...

No sé más que decirte:

Te anticipo un modesto artículo por si aclara algo... y sí, socialismo, estado, pero nunca a la intemperie de las enron y demás multinacionales. ¿No te fías de esa página crisitiana? Pues es bien gráfica.

Saludos.

DEMOCRACIA Y CAPITALISMO

Por la vía política, estas dos palabras han sido convertidas interesadamente en sinónimas. Sin más. Allí donde haya democracia es que hay indefectíblemente capitalismo.

Y esta idéa no es aceptable por dos vías.

Una evidente, hay y ha habido países capitalistas que son o han sido dictaduras. Un ejemplo cercano es España. Tan cercano que a veces ni lo percibimos. Era una dictadura con un sistema económico capitalista. Decir lo contrario es comenzar mal, Es tan indudable que nadie serio y formado sostendrá lo contrario. Tanto como el Portugal de Salazar, la Grecia de los coroneles o la Alemania nazi y la Italia fascista.

Es más, el capitalismo no es algo que se haya cruzado en el camino de la dictadura, sino que la dictadura fue un recurso capitalista en situaciones de excepción política. El golpe en Chile tuvo una causa principal del color del cobre principalmente: la nacionalización de multinacionales norteamericanas.

Pero hay otra vía. La democracia no es un conjunto de hechos formales en los que basta una mera apariencia. La democracia es un sistema que ya en su raíz idiomática hace referencia a un sistema de gobierno, al gobierno del pueblo (demos, pueblo; cratos, gobierno).

¿Coadyuva el capitalismo a ese concepto?

Creo que no. Al capitalismo le son inherentes una serie de tendencias, de resultados que, si no es vigilado, tiende por el contrario a debilitar cualquier mecanismo democrático.

En economía se dice que políticamente hablando cada hombre es un voto, pero que hablando en clave económica, cada hombre es tantos euros posea.

Y esto no lo discute nadie si habla con seriedad. Es más, también sabemos qué es el mundo del derecho, que surge sobre los cimientos del económico. El derecho nunca contradecirá, no puede, al sistema al que sirve. Es su producto.

Por ejemplo, nuestro derecho procesal civil ha permanecido inalterado desde 1881 hasta 2000 simplemente porque su sistema jurisdiccional beneficiaba a las clases más pudientes, principalmente de raigambre latifundista; es decir, el derecho procesal civil estaba diseñado para proteger los privilegios de una clase poderosa dada, y en nada pretendía impartir una justicia que pusiera en cuestión su poder.

Las leyes las hacen hombres, hombres que pertenecen a una clase, y dentro de unos corsés económicos a los cuales no pueden escapar. Ese es el nudo Gordiano.

Al margen de esto, el capitalismo tiene una tendencia inevitable a beneficiar a los que ya tienen, a costa de los que menos tienen. El capitalismo es acumulativo, no redistributivo. En virtud de lo que sea, que ahora no estamos hablando de si es justo, sino de si es el paradigma de democracia y en cierto sentido de igualdad en el senrido de poderes iguales.

El capitalismo ha llevado a que en EEUU el 1% de la población posea el 70% de la riqueza nacional. Esta relación en el mundo es de 2%-50%.

Y en España, sin hacer referencia a riqueza, hay un estudio que establece que el 90% del poder (y es tonto pensar en el poder político y no en el económico) se concentra en un 0,065% de la población, mediante entramados de empresar varias.

Es decir, que aquel sueño idílico de que el enriquecimiento de la copa de arriba iría llenando las copas de abajo hasta colmar la última, es otro sueño más irrealizado. La copa de arriba se ha llenado. Todo se ha concentrado en una copa que contiene el 85% del líquido pero sólo el 15% de las bocas que lo sabeorean.

Las causas de la miseria siguen siendo las mismas, desigual distribución, e igual la cantidad de miseria, que esa si que parece que tiene una tendencia distributiva.

Hay quienes piensan de buena fe en un capitalismo domesticado. Un capitalismo dijéramos metido en una jaula, y así controlado. Quizás eso sea el keynesianismo. Pero hay algo evidente: ese capitalismo propende a la gordura, y cuanto más estrecha es la jaula, antes estalla esta.

El capitalismo disfruta de una capacidad creativa enorme, pero esa capacidad es descontrolada, incontrolable.

Si pretendes controlarla puede que pierda un altísimo porcentaje de sus virtudes; pero si no la controlas es altamente antidemocrático, en el sentido de que no benefecia a las mayorías, y es tonto pretender frenar su poder mediante leyes que él mismo promulga.

No es mentira que el capitalismo condiciona a los políticos, a la democracia, a sus instituciones y a sus leyes.

No queremos ver el fenómeno europeo, pero es un claro exponente de que los políticos, al menos en ese ámbito, no pintan nada. Al contrario, como gestores suyo que son, le sirven fielmente.

No es que las reglas del capitalismo soliciten ser servidas y así lo manifiesten. Simplemente se imponen en virtud de una dinámica que va siempre por delante de la regulación. En Europa mandan los grandes capitales y los bancos centrales, nadie más.

Dentro de poco nos dirán: 65 horas semanales de trabajo, en virtud de la competencia de otros países. Y eso irá a misa porque la competencia es irreversible e incontestable. Pero por eso no estamos en desacuerdo con los sistemas y con lo que originan estas situaciones irreversibles.

Hace algunos años todavía se hablaba de la regulación antimonopolio. Recuérdese ese tocho de economía escrito por Paul Samuelson, premio Nobel en 1970, que enunciaba y criticaba estos asuntos. (Y recuérdese al otro premio Nobel de 1976, Milton Friedman, antítesis del anterior, monetarista, defensor del libre mercado a ultranza, creador de la famosa Escuela de Chicago y gran mentor económico de Pinochet, y que en definitiva, ganó el pulso del modelo económico capitalista a imponer).

Todas esas regulaciones han pasado, creo, al baúl al menos de la historia inmediata. Ya veremos las décadas que vienen.

Y todo esto, encima, ante una crisis que ha puesto en entredicho la supuesta omnisciencia de los augures más conservadoresde de la economía capitalista. Pero ni los hechos le bastan a una derecha que mide lo éxitos en función de cómo la vida les va a ellos.

Una de las primeras víctimas de este capitalismo es el de la clase media, una clase más bien aliada ideológicamente: la de los pequeños empresarios que creían que bastaba con los méritos propios.

Sin embargo, han sido practicamente merendados por los gigantes próximos, que no repara en esos méritos. Y así en el resto de la cadena empresarial. Es decir, que la cadena es cada vez mar gorda y corta.

El capitalismo tiene propensión a refundirse, en vez de a dispersarse. Es uno de los efectos de la tan cacareada competencia. La competencia no entiende de otra cosa que de victorias, y en ese aspecto, hemos cometido un gran error moral, interpretar que ganar es tener razón. Y es más bien al revés.

30 Enero 2009 | 02:17 PM

occidental-decadente

occidental-decadente dijo

No me sulfuro ni mucho menos. Lo que te quiero hacer ver es el lado opuesto de lo que odias y que por otro lado propones. Utilizo la reductio ad absurdum. Si tu alegas que el capitalismo y los que lo lideran es horribilis eliminemoslo, pero si lo hacemos a donde vamos :la famosa dictadura del proletariado que no es mas que el gobierno por otras castas esta vez políticas con tantas prebendas y con aun mayor burocracia que las anteriores (eso suponiendo su bondad que es mucho suponer).
Sobre el reparto de la riqueza si que hablo y mucho. Ya lo comento todo en el crepúsculo mi articulo inicial en mi pequeño escrito Reflexiones de un Occidental Decadente. Ataco duramente a la Gran Burguesía internacionalista (como el socialismo pero por el lado opuesto) , sin duda uno de los males que azota a este sistema capitalista actual. El modelo ideal es el capitalismo intervenido con nuevas fórmulas y una nueva tecnología para arbitrar la redistribución. Eso se consigue involucrando a esa Gran Burguesía en fines públicos y nacionales y si no interviniendo en uss negocios. Esta época es muy buena para ello y no debería desperdiciarse.

No estoy de acuerdo en que el fascismo es capitalismo y lo fomenta. Eso absolutamente falso. Hay muchos teóricos del fascismo que lo integran dentro de un movimiento de clase media cuyos valores son olvidados tanto por las fuerzas del mercado y los grandes capitalistas como por los proletarios y la masa iletrada cuando ellos eran el verdadero sostén ideologico y económico del Estado y de la Civilización. En los países indiustriales un componente muy alto del voto obrero era fascista y eso se ve con Le Pen por ejemplo.Esa es la verdadera interpretación de un fenómeno como el fascismo. Indudablemente los dirigentes de todos los regímenes cambian y deforman las ideas e igual le pasa al comunismo y al socialismo (son llevados por hombres).Sin embargo lo que destruyó al fascismo fue su militarismo exacerbado y sus complejos raciales, nunca su desarrollo economico e industrial que fue muy grande y con un gran componente de planificación. El fascismo idealista atacaba muchos de los problemas que ahora maneja la izquierda como su bandera a saber, ecología y sostenibilidad, protección de las especies, demografía y cuidado de la familia en el trabajo, status quo imperialista, salarios dignos, ataques a los rentistas....
Te recomiendo te informes bien sobre este movimiento vilipendiado y muy poco estudiado. En el fondo un fascista cree en la cultura propia mientrsa que un socialista solo cree en el poder del dinero. Pero el instrumento que utilizan es el mismo :la planificación y el Estado aunque en difernte medida e inspirados en diferentes ideales. Si fuera comopiensan los socilaistas todos los capitalismos como ya te he dicho funcionarían igual y eso es falso. Dependen de las naciones que los avalen y de los valores culturales que las sustentan. El resto son elucubraciones teóricas.
Un saludo

30 Enero 2009 | 04:05 PM

luism

luism dijo

Elucubraciones, no. Primera mentira histórica, que el nazismo elevó el nivel económico; hubo un grave emppobrecimiento de la clase trabajadora, y ahí están las estadísitcas... Es totalmente incierto, y es un tópico más. Lo que sí ocurrió es que la industria militar dinamizó la economía, como siempre ocurre, pero con la distribución acostumbrada y los resultados destructivos que luego se verían.
Segunda mentira histórica: que el nazismo era socialismo. El nazismo, la falange, el fascismo eran sistemas dirigidos en la sombra por capitostes de la aristocracia y de la burguesía que copiaban muchas de las señas externas del socialismo (banderas, uniformes, lenguajes, colores rojo y azul del trabajo, verbalismo, etc. con intenciones efectistas. Pero el nazismo surgió por dos causas: 1) la canallada de Versalles, que lo fue (peor le fue a Checoslovaquia, de la que no se habla nunca) con intención de quitar de en medio a la competitiva Alemania. 2) para neutralizar el movimiento obrero en auge. Ya he referido en otro lugar el agrado con el cual recibían a Hitler en los selectos salones de los magnates y la sorpresa y admiración con los que acogían sus discursos razonados y procapitalistas... Por ejemplo, Fristz Thyssen, Rostchild, Krupp, Kirdorf... fueron entre otros los grandes financiadores del sistema. En resumen, la industria pesada y los grandes bancos. Y no olvides a Von Papen y sus servicios cerca de estos...Walther Funk, en el juicio de Nurenber, o como se escriba, incluye al Deustche Bank, Seguros Alianz, la industria de la potasa, líneas de navegación, Deustche Erdoel (la más importante petrolera alemana) carbones Brabag, etc.
Tercera, que no tenía apoyo exterior. Pero si hasta el futuro rey de inglaterra era simpatizante. Hitler no dejaba de visitar la embajada de EEUU. Luego viene esa historia del antisemitismo de Ford como justificación, el cual también le apoyó.
El ocultamiento de que los verdaderos designios de Hitler eran el este. Solo que les salió rana, y tiró para el este y el oeste.
Lo que sí había eran elementos sanos que creían que era un movimiento verdaderamente obrero, como en España Hedilla. Pero ya sabes cuál fue su destino. Ah, se me olvidaba, las SA fueron financiadas con dinero del ejército, por muchas películas Valkiria que ahora pongan. Y Hitler no era un pelanas: hitler era un elemento del servicio de información militar, y lo extraño es que no se diga. sabemos que tenía un solo testículo, pero no lo otro. Curioso.
Respecto a la dictadura del proletariado, esa es la típica salida de patabanco. Hoy, cualquier partido socialista defiende una economía social de mecado.
Pero esa no es una fórmula mágica que lo resuelva todo. ¿Cómo se evita que esa economía social no derive en las aberraciones que vivimos, en esa acumulación de capital que neutraliza cualquier otro poder? es como tener un lobo en casa y pretender que se comporte como un perro. hay casos, sí, pero también la posibilidad de sorpresas. ese es el dilema.
Me pides una solución. Por favor, que yo soy un modesto blogero con problemas mensuales de liquidez. Pero tú tampoco la das. ¿Qué ocurre con la deriva de las economías? ¿Es que si no se da solución no se puede hablar? ¿Es que es "impropio" decir que es una salvajada que mientras el 2% acumula el 50% del pib mundial hay 50 millones de niños de la calle en latinoamérica?
Dictadura del proletariado, de nuevo... ¿crees que la página cristiana que te incorporé más arriba contra las multinaciones es sospechosa de marixismos leninismos stalinismos maoismos, tercera calle a la izquierda?
Simplemente basta ser humano, o cristiano, para epudiar un sistema así. ¿Qué mérito tienen esos 125 millones de personas para poseer medio mundo?
¿Qué deméríto esos 10 millones de trabajadores en España para cobrar menos de 1000 euros? ¿Qué sistema es este? ¿Cómo un sofá puede bajar en un mes de 8.500 euros a 5000? ¿Con qué márgenes de beneficio se juega?
Abajo leo los logros del fascismo: te doy otro dato: al comenzar la guerra civil española, los pib de españa e italia eran equivalentes, en 1970, el de españa era el 65% del de Italia. Y los dos eran del bando perdedor.
Saludos.

30 Enero 2009 | 08:44 PM

luism

luism dijo

Perdón, el sofá bajó (ver en ABC) de 8.500 a 2.995 euros.

5.500 de diferencia...

30 Enero 2009 | 08:48 PM

occidental-decadente

occidental-decadente dijo

Confundes las CEDA con la Falange y a Hitler ¿con títere de los capitalistas?
. Para hablar de tu enemigo tienes que conocerlo ¿te has leído el Mein Kampf? ¿o los discursos de Jose Antonio? La derecha se echo en brazos del que directamente no le iba a quemar en la hoguera en su acceso de envidia revolucionaria, pero la industria alemana si que fue títere del nacionalsocialismo y además creyentes convencidos al igual que la clase media muy depauperada en Alemania hasta su llegada al poder. El poder era de Hitler y del Partido. Ninguna medida economica se tomaba sin su consentimiento y las acciones de agrupar la industria alemana bajo Konzern fueron una decisión política. A partir de ese momento se produjo el milagro alemán (y eso no me lo invento yo es de la época). Es lógico con Versalles estaban arrodillados Alemania tenía % de paro abrumadores y la inflación disparada. La República de Weimar era un caos frente a los comunistas la mayoría anlfabetos y leales vasallos del Komitern. De la misma forma que sucedió a la República española incapaz de retenerlos y con problemas internas que agudizaban los economicos.

Igualmente le pasó a Inglaterra. Un Imperio como el inglés en decadencia admiraba la vitalidad política y las decisiones audaces de un Hitler que había encumbrado a su Patria en pocos años a base de consultar a la gente que realmente conocía los problemas de su país e involucrarles en su desarrollo. ¿Sabes quien creo el primer sistema de previsión social integral para los ciudadanos jubilados? No creo que eso sea una política capitalista... Eso no era un tema de amigos era de admiración.Hasta Churchill quedó hechizado por sus encantos. Si no hubiera sido mas imperialista que Hitler hasta se hubiera evitado probablemente la guerra con Inglaterra.

Por favor no compares Italia con España. La industria italiana antes de la Gran Guerra ya era muy superior a la española y sólo España pudo tener un respiro economico con la neutralidad. Además decir eso hace mas grande a la Italia de Mussolini (pues no tenia comparación con España durante la Guerra) y no creo que sea tu intención sinceramente.
Solo te doy la razón en que el franquismo no llegó a fascismo sólo timidamente en sus inicios y por razones exteriores. El falangismo nunca llegó a prosperar frente un ejercito católico y monarquico y un pueblo analfabeto y sectarista (de izquierdas en un 50%). Era un verdadero movimiento moderno que deseaba una regeneración de España que era sincera sin señoritos ni pobretones analfabetos. Vamos que yo no se que estadísiticas utilizas si las hechas por la CIA o las de Stalin pero en cualquier caso solo se que hasta 1944 y casi ya perdida la guerra Hitler no dio la orden movilizar toda la economia para la Guerra no se si por no hacer mas sacrificios a su pueblo o tal vez por temor a una revolucion (la cual nunca llegó) o ambas cosas.

Sobre las soluciones creo las he expuesto en la medida de lo que puedo siendo yo también un pensador de a pie, pero han sido bastante explícitas otra cosa es que no las quieras ver.
Podría dar mas ideas pero lo dejo para un debate posterior.

En último termino no confundas fascismo con franquismo porque no es lo mismo.
Un saludo

30 Enero 2009 | 11:05 PM

occidental-decadente

occidental-decadente dijo

Por cierto no se que me quieres decir con el sofá supongo que hay mucho ladrón, pícaro y cara en España pero eso creo no depende del sistema. Si que hay un problema endemico de los distribuidores y los intermediarios en cuanto a los márgenes mas o menos justos o injustos que se apropian .Habría que estudiarlo muy de cerca para una regulación pública pues es cierto que sufre de amiguismos, monopolismos y toda clase de ismos.

30 Enero 2009 | 11:12 PM

ruedademolino

ruedademolino dijo

Saludos a los dos. Juro que esto parece el Aula Magna de una Universidad de Historia en vez de un Blog, ( Jesús, qué palabrita...con lo bién que queda la palabra página en español).

Lamento mucho no poder participar porque reconozco que no estoy en absoluto a vuestra altura de conocimientos.

Yo soy un simple currante, hijo y nieto de currantes, y padre de currantes.
Fijaos si lo soy, que por motivos económicos familiares ni tan siquiera llegué a obtener lo que hoy se conoce como Graduado Escolar... porque me ví obligado a dejar la escuela antes de obtenerlo. Después, cuando pude hacerlo, no me hizo falta. Sin pretenderlo, ( éso sí leyendo mucho), me había culturizado hasta el punto de debatir con éxito con titulados universitarios.

Por tanto mi punto de vista no es ni tan culto ni tan "estadístico" como el de Luismi. Quizás por éso - o no le he entendido bién - O ALUCINO EN COLORES leyendole nada menos que alabando ""las excelencias del socialismo"".
No sé en qué mundo vives pero sí que sé una cosa: NO VIVEN EN EL MUNDO REAL ESPAÑOL. Puedes enterrarme en estadísticas demostradas y correctísimas..... PERO NO SON MAS QUE PURA Y DURA LITERATURA si la comparas CON LA VIDA REAL QUE TENEMOS EN ESPAÑA.

Los iletrados como yo, y PIDO PERDÓN POR MI EXCESO DE SINCERIDAD YA QUE EN NINGÚN MOMENTO DESEO SER IRRESPETUOSO, repito, los ignorantes tenemos que aferrarnos la MENSAJE que se desprende de la frase evangélica ""Por sus hechos los conoceréis"".

Yo estoy demasiado ocupado y demasiado preocupado por el día a día español, como `para permitirme el lujo de perderme en teorías que estan muy bién, que segúramente son ciertas, pero que al ser de la Alemania de Hitler, del África, y de los ""Paraísos Socialistas" NO ME SIRVEN DE NADA.

A mí me sirve y me preocupa - muchúisimo - ESPAÑA HOY Punto.

Y, después de treinta años de democracia LOS PSOEÍSTAS ESPAÑOLES, ( jamás les llamo socialistas) ME HAN DEMOSTRADO SIN SOMBRA DE DUDAS que son como la Lepra o como el Cáncer maligno: corrompen y destruyen la esencia de todo lo que tocan. A LAS PRUEBAS DE NUESTRA VIDA DIARIA ME REMITO.

El tema trasciende con mucho la película barata y falsaria de "Derechas" e "Izquierdas".... éso, si alguna vez existió, hace un montón de años que desapareció.

POR SUS HECHOS LOS CONOCEREIS

Aznar: "Foto de las azones, "criminal" en Irak y todo lo que te de la gana.
pero ni tú NI NADIE puede negar que recogió una España en QUIEBRA TÉCNICA y asombró al mundo entero elevandola al punto de cumplir absolútamente todos los requisitos necesarios para entrar en Europa por la Puerta del Príncipe. Como los toreros ( cosa que no consiguió Francia, por ejemplo).

Tu maravillozo socialista Zapatero: Se hizo cargo de una HERENCIA ECONÓMICA tan abundante como jamás la ha tenido ningún Presidente español. A LOS HECHOS ME REMITO ya sé ya sé él jamás tiene culpa de nada.
Formando parter importantísima de dicha Herencia, la Kale borroka NO EXISTÍA, Batasuna ilegalizada, considerada internacionalmente terrorista, y todo el entramado de ETA agonizando por descapitalización y descrédito.
¿¿Necesitas que te diga lo que hizo tu "socialista" ZP???

Ni izquierdas ni derechas ni gilipolleces trasnochadas.........

POR SUS HECHOS LOS CONOCEREIS

31 Enero 2009 | 10:41 AM

Ramsés ....

Ramsés .... dijo

Bah, pero ¿aun no os habeis dado cuenta que el luis"MEMO" todo lo dice esquemáticamente?, no tiene ni aporta la mas mínima idea, unica y exclusivamente repite como un loro, como una lección aprendida de memoria, como...COMO UN "COPIAR-PEGAR" una doctrina y DE AHÍ NO SALE.

Aparte de que la doctrina es rancia y caduca y esa doctrina si que HA QUEDADO YA AMPLIAMENTE DEMOSTRADO QUE NO SIRVE, QUE ESTÁ MUERTA.

Dice el tio que en los paises socialistas no hay hambre ni....¿pero de que habla este tio?, ¿en Cuba se vive bien?, ¡¡venga ya!! si tienen que sobrevivir del mercado negro porque no les llega para nada, ¿y que podemos decir de la Venezuela de Chavez?.

Y lo mismo este "tonto bobo" nos querrá convencer de que la UNION SOVIÉTICA era un paraiso.

Lo mejor con este "sujeto infecto" que como una vez mas queda demostrado, ES INCAPAZ DE PENSAR DE FORMA INDIVIDUAL, en parte porque está totalmente adoctrinado y en parte PORQUE NO TIENE LA CAPACIDAD CEREBRAL SUFICIENTE PARA ELLO, es AISLARLO, que se quede en su blog, con sus "amiguetes" tan adoctrinados como el y ya está, que se quede como...pues como eso, como una Cuba o una Corea del Norte a la espera de lo que, digan el y sus correligionarios, terminará ocurriendo, es decir, que esos regimenes se IRÁN A LA BASURA, sin mas, como SE FUÉ LA UNIÓN SOVIÉTICA Y TODO EL BLOQUE DEL ESTE.

Incluso la Republica Popular China ya no usa ese tipo de socialismo, sinó que ha montado una especie de HÍBRIDO en el cual, LA GENTE SIGUE SIN TENER LIBERTAD DE EXPRESIÓN Y OTROS TIPOS DE LIBERTADES pero sin embargo, curiosamente SI QUE HA AUMENTADO SU NIVEL DE VIDA.

Este "sujeto" que critica a las religiones (cosa que, sin ir mas lejos, también hago yo) resulta que está TAN ADOCTRINADO COMO LO ESTÁN LOS "TESTICULOS DE JILILLÁ", digoooo, Testigos de Jehova.

Ni mas ni menos.

Salud.

31 Enero 2009 | 11:29 AM

Luism

Luism dijo

¿Cómo voy a confundir a la CEDA (aunque a las juventudes de la ceda se las consideraba un movimiento para-fascista)con la Falange, al menos en su aspecto externo, instrumental? ¿Sus finalidades? Esa es otra historia. Es como si me dijeras que Dolfuss no era Jose Antonio. Pues no, al menos exactamento, aunque ambos eran igualmente católicos (como G. Robles). En Italia fue el propio rey Victor Manuel el que dio paso a los fascistas. Mira que enfrentados estabán sus intereses. Lo que no se puede esperar es que esa economía, esa política sea una matemática exacta. Dentro de su interés general hay intereses contrapuestos, incluso de segmentos de clase. (Como podría haberlos entre Bush y Obama; distintas tácticas pero una misma estrategia, que está por encima hasta de sus intenciones personales). Pero la finalidad no creas que era muy distinta en aquel entonces. Que luego Gil Robles se despegó. Se depegaron todos, unos de otros, y a lo mejor con una intención estratégica: renovar el sistema capitalista en el momento oportuno, cuando estuviera muy quemado el franquismo). Se despegó Franco, que ese si que se despegó de todos: de alemanes, de italianos, un poco de los portugueses, totalmente de Gil Robles, de la falange no se despegó, sino que la transformó y anuló, luego de la Iglesia, de los tecnócratas, de D. Juan, de los ingleses que en un principio lo jalearon, etc...

"Por sus hechos los conoceréis". Efectívamente: aquí está la crisis, provocada por muchas causas y una de ellas un total latrocinio (estudia lo de Enron y verás la causa de tanto éxito económico). Estudia lo de los bonos "tóxicos", indaga en los 200 billones de dólares que circulan diariamente por el mundo sin control, hundiendo economías... Ahí están los 40-50 mil muertos diarios, es decir, UN MILLÓN Y MEDIO ANUAL de lo que curiosamente no se habla, ni peocupa, ni refleja un régimen; ahí está un 2% de personas que acapara la mitad de la riqueza mundial (un mecanismo de desigualdad maravilloso para que haya libertad y democracia), ahí están los 50 millones de niños de la calle en Latinoamérica, ahí está, entre otros países, la mitad cultivable de Madagascar, adquirida por Daehoo, y con sueldos de 1 dólar.
Ahí está el 15% de la población (principalmente occidental) consumiendo el 85% de la riqueza mundial (y aún así con una bolsa de pobreza de 20/25%). Ahí están las adquisicones de petroleo por Repsol, hasta hace poco a un cambio de 85% - 15% en beneficio de Repsol (que no de España).
Ahí estarán dentro de poco las jornadas laborales de 65 horas semanales, y la regulación laboral por país de origen, que eso saldrá, ahí está la deslocalización, descomponiendo países. No, si todo es perfecto. Vale.

Que Hitler no fue financiado por el capitalismo. Mira. Hitler era un elemento del ejército, y el "dios" del ejército, Hinderburg, le dio paso. Hitler no creó el partido nazi; H. recibió la orden de sus superiores, en 1919, de infiltrarse en un partido naciente: el Partido de los Trabajadores Alemanes. A la par Hitler fue auspiciado por una organización secreta, de ráiz aristocrática, la Sociedad Thule, compuesta por lo más selecto de la sociedad alemana: banqueros, industriales, jueces, profesores universitarios, científicos, directivos policiales, miembros del séquito real de los Wittesbach, etc. . El símbolo de la organización era la cruz gamada.
Y curiosamente, esa sociedad comenzó a apoyar al partido obrero, ya que necesitaba un partido de masas para neutralizar al movimiento ascendente de la izquierda. No hay que perder de vista el telón de fondo de los movimientos obreros y la situación internacional (revolución rusa, desastre de la guerra, tratado de Versalles, ruína, actitud depredadora de las potencias vencedoras de la IGM, etc.).
Si buscas páginas sobre el proceso de Nuremberg encontrarás relación de financieros y condenas (muy leves, curiosamente).
E investiga en Thyssen, presidente de las "Fábricas de Acero Unidas"
Y es más, Hitler no fue apoyado sólo por fuerzas interiores, sino por magnates de países como Checoslovaquia,Gran Bretaña, Austria, Finlandia, Francia, Italia, Holanda, Hungría, Suiza, Suecia, EEUU. la gran duquesa Victoria de Rusia, Henry Detering, que así pretendía recobrar sus pozos confiscados en Rusia, etc. (busca este último nombre, es muy ilustrativo de todo, junto al del general Ritter Von Epp,que traspasó fondos secretos del ejército alemán).
Ah, y si te suena a novela, busca sobre la llamada "Reichswerhr negra", especie de ejército secreto, dada la limitación impuesta por t de Versalles, dirigida por Róhm, al que luego se eliminaron (a este fisicamente) como a Hedilla aquí.

PSOE, PP... Si se busca en sus programas se verá que no hay gran diferencia. Las diferencias son de matices. No creo que haya mayor diferencia entre ellos que entre el partido demócrata y el republicano, y ahora menos entre todos, en cuanto que todos son "obamistas", que bien.... Por otra parte, si hay gran diferencia entre gobierno y sistema, o poder. Tener el gobierno no es nada. creo que lo podrá demostrar dentro de unos meses Obama.

¿Mis soluciones?
1) Restauración de estado de bienestar en occidente.
2) Una vida vivible en el 3er mundo. Ayer hablaba la prensa de que había que dar viabilidad a sus productos retirando barreras proteccionistas.
Si el intercambio no fuera tan desigual las cosas serían de otra forma.
Lo que ignoro es si aquí seguirían siendo iguales.
Por supuesto, dejar de intervenir en sus políticas.
No es tanto lo que se pide.
¿La izquierda? No ignoro que una cosa es predicar y otra dar trigo. Yo no lo ignoro, oros muchos parece que sí, sólo que dependiento de a quién se enjuicie. Para mí es evidente que Lula, por ejemplo, no es el mismo. ¿Las causas? Eso es lo interesante y lo que se debería averiguar.
Saludos.
R1.

31 Enero 2009 | 01:31 PM

occidental-decadente

occidental-decadente dijo

Efectivamente en política son los hechos los que destacan a un gobernante eficaz o con iniciativas sobre los demagogos. La derecha y la izquierda son instrumentos de los partidos para ahogar los ecos de su incompetencia en el pensamiento del pueblo. Esa herramienta la utilizan bien los políticos profesionales y es especialmente efectiva en España. Hasta los propios políticos a veces se la creen. Pero esto no es nuevo. Esto ya se sabía desde la República romana y la Grecia Clásica. La historia efectivamente no sirve para aplicar soluciones pero si para diagnosticar problemas. Creo que mi intención siempre ha sido esa y si he entrado en las diatribas politicas de derecha e izquierda o fascismo socialismo es mas intentar sacar de sus conclusiones a Luism y la gente que aún tiene interés en debatir que por otra cosa. La demonización de ciertas ideas desde una doctrina políica en este caso la izquierda se ha permitido indudablemente por los resultados de una guerra y los intereses de las naciones como la Unión Soviética cuya política contra las democracias occidentales era la de alentar movimientos terroristas en sus fronteras a base de financiación mientras su pueblo se moría de hambre o en gulags y los movimientos ecologístas cuña y correa política de los partidos comunistas como se demuestra aún hoy. De igual forma hicieron con los movimientos nacionalistas de extrema izquierda e internacionalistas.
Estas generalizaciones son sectarias e interesadas y los únicos perjudicados en ellas son la clase media que no tiene verdadera influencia económica ni política. Esa es la revolución pendiente en el sistema occidental cuyo amago infructoso fue el fascismo y si no sucede occidente desaparecerá como cultura preponderante.

31 Enero 2009 | 01:52 PM

luism

luism dijo

La razón se ha de defender con datos históricos. Si refieres la historia que elabora la CIA, tienes toda la razón del mundo. Si refieres la historia con mayúsuclas, pues no tienes tanta razón. Cojamos secuencia de hechos, desde su origen:
1) Revolución Rusa, guerra civil... asunto interno ¿no? ¿Por qué intervienen EE.UU, GB, Francia (por segunda vez, recordar al ínclito y bien querdio Napoleón), Checoslovaquia, Finlandia, Polonia, con ejércitos incluso en su territorio? Claro que sí, el régimen del zar, con cuasi siervos incluidos. era capitalista y había que protegerlo. esa palabra lo santifica y justifica todo. No tengo noticias de que nunca Rusia haya pisado suelo de esos países. Sí, de Polonia y Finlandia, que formaban parte del imperio ruso, pero el de los zares y que se separaron tras la revolución. Quisiera ver yo a otros países en los que se les separara un 25% del territorio. La bomba atómica como poco. Esas que se utilizaron en Japón y casi en Yugoslavia (uranio empobrecido).
2) II Guerra Mundial. Alemania invade Rusia, y causa 27 millones de muertos y la destrucción del 65% de sus industrias, ciudades y carreteras. No tengo conocimiento de que Rusia invadiera antes a Alemania.
3) Fin de la II Guerra Mundial. Guerra fría. ¿Cómo surge? Cración de la OTAN. El Pacto de Varsovia tarda 5 años en crearse, si no recuerdo mal. Se incorpora en la OTAN al país que ha provocado el desastre de la II GM y 50 millones de muertos, Alemania.
4) Cuñas, poleas, correas, terrorismo. Sí, era muy activa la CIA en alentar y sufragar los movimientos separatistas en Ucrania, Países Bálticos. Pero claro, eso no cuenta. Cuando quieras te doy referencias documentales(necesitaría tiempo). ¿Qué decir de la financiación a los "luchadores por la libertad", los terroristas de hoy, realizada por los EEUU. Y, no me cabe ninguna duda, entre el Afganistan aquél, y este, no hay punto de comparación objetivo. ¿LLevaban las mujeres velo; les estaba vedada la universidad; podían ser médico las mujeres?.
¿Qué me dices de los golpes militares en Brasil, Grecia, Argentina, Uruguay, Chile, Granada, Persia, Indonesia... Guerras como las de Vietnam, Camboya, Laos, Corea? Apoyo a dictaduras como las de España, Portugal (en la OTAN desde siempre)...
5 ó 6: Cuando el fascismo llegó a España ¿qué hicieron esas grandes democracias occidentales amantes de la democracia y la libertad? Mira la ironía: El Comité de No Intervención designa
una flota en el Mediterráneo para vigiliar la imparcialidad y la no intervención. ¿Qué flota se designa? ¡¡¡a la flota alemana!!!
¿Quién le vendía petróleo a Franco, para sus tantes. ¡¡¡los EEUU!!!
En fin, de cualuqier forma, ni tú ni yo vamos a cambiar el mundo. Igual para su suerte, claro. Por mi parte he acabado esta intercambio. Y te digo algo sinceramente: ojalá tuvieras razón.
Saludos.

31 Enero 2009 | 03:17 PM

Ramsés ....

Ramsés .... dijo

Este tipejo siempre dice lo mismo, todo se lo achaca a la CIA.

Que menda mas impresentable, menos mal que le queda muy poquito.

31 Enero 2009 | 03:42 PM

ruedademolino

ruedademolino dijo

He escrito y borrado tres veces el inicio de este comentario porque lo que no deseo en absoluto es caer en descalificaciones..... pero la verdad es que me lo pones bastante dificil... al menos, en lo que a este tema se refiere. Luismi.

¿Será verdad lo de "copiar y pegar" ? Lo digo por una razón que a mí me parece de lógica aplastante:

Toda és fundamentada y bien explicada Clase de Historia está estupendamente bién pero ¿¿¿A qué viene...?? ¿¿Para qué puñetas nos sirve??

ME NIEGO ROTUNDAMENTE A CREER que una persona que parece ser tan ilustrada como tú SE NIEGUE A VER LAS ABERRACIONES DE TODO TIPO CLASE Y COLOS que ha cometido el actual gobierno psoeísta en solo cinco años.... ¡¡¡ éso es lo que me vale !!!! No los golpes militares de Brasil etc.

HABLEMOS DE ESPAÑA HOY. PUÑETAS. ¡¡DEJEMOS LAS "TEORÍAS" Y LAS CLASES DE HISTORIA PARA OTRO MOMENTO, CUANDO NO HAYA PARO NI ESTEMOS AÑL BORDE DE LA BANCARROTA !!

¿¿Qué pasa Luismi ?? ¿¿Me quieres decir que la crisis que afecta a España no es la misma que afecta a Alemania, Inglaterra etc. etc.?? ¿¿Porqué ellos ESTAN CREANDO EMPLEO.... Y ZAPATERO DESTRUYÉNDOLO ???

¡¡¡ Ojo!!! Que esto no lo digo yo. ESTO LO DICE EL PSOEISTA SEÑOR ALMUNIA DESDE BRUSELAS. Y una persona tam bien informada como tú tienes que saber que LOS DICTAMENES SOBRE ESPAÑA LOS HACE EN BRUSELAS EL PSOEISTA SEÑOR ALMUNIA CON LOS DATOS QUE LE MANDA SOLBES... ¿¿O nó es así??

¿Acaso crees o imaginas que la rotundidad de tus datos borran o difuminan el actual DRAMA DE LA SOCIEDAD ESPAÑOLA?

¿¿De verdad crees QUE EL GOBIERNO ZAPATERO ES INOCENTE ??

Ha derrochado de malísima manera la inmensa fortun económica que le dejó el PP EN "PATOCHADAS DEL ESTILO DE LOS 2.500 EUROS y un largo etcétera que tú debes conocer perfectamente.

Su ensoñación personal creyéndose el Principi de la Paz y que le iban a conceder al Novel solamente ha servido para RESUCITAR Y POTENCIAR A ETA, a la Kale borroka... y volver a meter miles de millones de euros de los contribuyentes españoles en sus criminales bolsillos.... y eso sin contar el inmenso daño que siguen haciendo desde DENTRO DE LAS INSTITUCIONES

¿Sigo analizando la maravillosa labor que el socialismo ha hecho en España??

NO TE LO QUERÍA DECIR pero me obligas tú a que lo haga:

Está escrito y demostrado más allá de cualquier duda, que la Izquierda española en general y el SOCIALISTA LARGO CABALLERO en particular fueron los verdaderos impulsores de nuestra criminal Guerra Civil.

De la misma forma que también lo está el hecho DEMOSTRADO de que el "criminal" Franco no solamente no la quería sino que incluso se negó a participar en ella hasta el último momento.

NO ERES TÚ SOLO EL ÚNICO QUE SABE ALGO DE HISTORIA... pero no te molestes querido Luismi. Lo que es a mí y EN LO REFERENTE A ENREDARME DISCUTIENDO SOBRE ESTE TEMA no me encontrarás.

Quería razonar. Quería dialogar. Pero en ningún caso voy a trgarme Ruedas de Molino por muy bién envueltas en estadísticas y datos históricos que me las envíes.

Piensa lo que quieras. Estarás en tu derecho. Pero YO AFIRMO QUE NO SOY DE DERECHAS ni nada parecido, ya he perdido la cuenta de las veces que he dejado escrito aquí, en la coctelera, que desde el año 1953 / 54. ¿¿Sí, hombre sí!! desde los años 50 del siglo pasado. En pleno franquismo puro y duro, ME ENSEÑARON QUE LOS POLÍTICOS SON LOS MISMOS PERROS CON DIFERENTES COLLARES.

Te cansarás de intentar convencerme a mí, mucho antes de cansarme yo de repetirte la única verdad que existe y sirve de algo:

POR SUS HECHOS LOS CONOCEREIS

31 Enero 2009 | 04:03 PM

Ramsés ....

Ramsés .... dijo

Si además no lo dice realmente el, lo que hace es seguir un guión, se lo escriben sus "camaradas-jefe" de partido.

Por eso, una y otra vez, dice lo mismo, porque hay ya un guión escrito del cual no se puede salir.

Es así de sencillo.

31 Enero 2009 | 04:10 PM

ruedademolino

ruedademolino dijo

No, si al final tendré que creermelo.

La página es de Occidental y sin la menor duda él está en su derecho a continuar este diálogo de sordos.

Yo lo doy por concluido

31 Enero 2009 | 04:12 PM

occidental-decadente

occidental-decadente dijo

Lo doy también por concluido si no se aportan datos o visiones mas novedosos y no la misma cantinela una y otra vez. Gracias a todos

He escrito un nuevo artículo en relación a este con algunas de las soluciones que propondría para esta situación sin duda de emergencia anestesiada por los medios.

Espero lo que lleguemos a algo mas constructivo que aquí. Por cierto de diagnosis de la situación y el adonde vamos que es de lo que trataba que se debatiera no se ha hablado nada jaja.

31 Enero 2009 | 05:05 PM

luism

luism dijo

Jajaja ¿no me queda mucho, ramses? ¿Un rebuzno más? ¿Me atacarás escondido detrás de una columna llamándome luego anónimamente por teléfono?

31 Enero 2009 | 08:28 PM

occidental-decadente

occidental-decadente dijo

Los dos últimos comentarios dentro de mi libertad para incluirlos los he censurado por ser ya ofensivos. Por favor los ataques personales directos no las plasmeis en foros de discusión y de ideas. Siento haber tenido que intervenir. Un saludo

31 Enero 2009 | 09:22 PM

Ramsés ....

Ramsés .... dijo

¿QUE TU PUTA MADRE REBUZNA BUSCANDO HOMBRES?, ya lo sabia.

Lo siento dueño del blog, pero, MIENTRAS NO BORRES ESE COMENTARIO DE ESE PUTO MAMON HIJO DE PUTA, AL QUE SI, EN CUANTO PUEDA, Y ME SUDA LA POLLA SI ME PONE UNA DENUNCIA, VOY A BAJAR A ESTEPONA Y LE VAN A CAER HOSTIAS A PARES, VOY A SEGUIR INSISTIENDO.

Y ME LA PELA SI ME BANEAS, ME SE VARIOS TRUCOS, ENTRARÉ CUANDO ME SALGA DE LOS COJONES.

Parece mentira que escribas lo que escribes y luego NO ERES IMPARCIAL, DANDOLE VENTAJA A ESE MAMÓN DE MIERDA.

1 Febrero 2009 | 01:12 AM

luism

luism dijo

¿ES LEGAL ESTO QUE ESCRIBE EN SU BLOG? ES QUE ME SORRPENDE LA GENTE DE ORDEN:
Hoy Felipe Juan Pablo Alfonso de Todos los Santos de Borbón y Grecia cumple 41 años
y sigue siendo Príncipe. Hace unos meses Carlos de Inglaterra cumplía 60 años y todo el mundo
le señalaba diciendo “¡aaaah pringao, 60 tacos y sigues siendo un segundón, la vieja aún aguanta!”
y Letizia tiene pavor de que algo parecido le pueda acabar pasando a su tortolito.
Por eso, Letizia intentó con Don Juan Carlos un maléfico plan que a punto estuvo de fructificar.
Leti se paseó por la Zarzuela con un falsa tarjeta de cumpleaños para Felipe repitiendo la
frase “venga, tenemos que firmar todos que a Feli le hará mucha ilu”. Con esa monserga se
acercó al Rey, que se percató de que la tarjeta no tenía aspecto de tarjeta (“ni era de colores
ni había dibujos”, ha declarado el Rey “más bien parecía un documento oficial”), cosa que le
hizo sospechar. Un ayudante de cámara confirmó la patraña de Leti, que pretendía que el Rey
firmara una abdicación. Don Juan Carlos montó en cólera e incluso en ébola, por lo que se negó
a firmar. “La abdicación de su padre habría sido un regalo sorpresa cojonudo para Felipín”, se
defendía Leti. Pero la reacción de Juan Carlos no podría haber sido más iracunda: le ha regalado
a su hijo una tarjeta de esas musicales que cuando la abres te taladran con una cancioncita.
Aunque en este caso no es una cancioncita cualquiera, porque Don Juan Carlos ha escrito una
letra llena de odio y pullas para Letizia y le ha encargado a un señor de una orquesta que la grabe

http://www.lacoctelera.com/ramrockmanchesterunited/post/2009/01/3...

1 Febrero 2009 | 02:21 AM

luism

luism dijo

RAMSES, YA SABES DÓNDE VIVO. TE HE DADO LA DIRECCIÓN, CON UNA PEQUEÑA TRAMPA, ESO SÍ, NADA IMPORTANTE, NO TE VAYAS A QUEDAR FRITO DEL SUSTO, PERO ME ENCONTRARÁS. ESTOY TODOS LOS DÍAS.
TE DOY UNA REFERENCIA. EN EL SUELO DEL JARDÍN HAY UN GRAN DELFÍN DIBUJADO CON PIEDRECITAS AZULES.

¿QUÉ, ME VAS A MATAR... DE RISA? ¿DE PENA?

¿ESTÁS AHORA ESCONDIDO TRAS ALGÚN ÁRBOL CERCA DE MI CASA?

HARÁS CONMIGO COMO CON EL QUE TE QUITÓ EL APARCAMIENTO, QUE TE CALLASTE, LLENO DE RABIA, LEISTE SU TELÉFONO EN EL CARTEL DE VENTA, Y LUEGO LO LLAMASTE ANÓNIMAMENTE HACIENDO BUUUUUZZZZ...

¿POR QUÉ NO LO MAJASTE A HOSTIAS ALLÍ MISMO, EN EL APARCAMIENTO?

¿TODOS LOS ESCUADRONES QUE VAN A SALVAR A ESPAÑA SON COMO TÚ?

UN COMPAÑERO HABLA DE LOS TERCIOS DE FLANDES, CON RAZÓN, LO QUE ES, ES; ¿POR ESO NO QUIERES SER ESPAÑOL?

¿SON MÁS COBARDES EN INGLATERRA O SUECIA Y POR ESO QUIERES SER EXTRANJERO, PARA ENCAJAR MEJOR?

¿TE DAMOS VERGÜENZA?

¿PROCURARAS MI TELÉFONO Y POR LA NOCHE ME HARAS BUZZZZZZ (ES LA ONOMATOPEYA DEL REBUZNO)

1 Febrero 2009 | 02:32 AM

luism

luism dijo

Esto es lo que escribe este ¿señor? ¿Es serio?
¿Esta es la política de oposición?

"Hoy Felipe Juan Pablo Alfonso de Todos los Santos de Borbón y Grecia cumple 41 años
y sigue siendo Príncipe. Hace unos meses Carlos de Inglaterra cumplía 60 años y todo el mundo
le señalaba diciendo “¡aaaah pringao, 60 tacos y sigues siendo un segundón, la vieja aún aguanta!”
y Letizia tiene pavor de que algo parecido le pueda acabar pasando a su tortolito.
Por eso, Letizia intentó con Don Juan Carlos un maléfico plan que a punto estuvo de fructificar.
Leti se paseó por la Zarzuela con un falsa tarjeta de cumpleaños para Felipe repitiendo la
frase “venga, tenemos que firmar todos que a Feli le hará mucha ilu”. Con esa monserga se
acercó al Rey, que se percató de que la tarjeta no tenía aspecto de tarjeta (“ni era de colores
ni había dibujos”, ha declarado el Rey “más bien parecía un documento oficial”), cosa que le
hizo sospechar. Un ayudante de cámara confirmó la patraña de Leti, que pretendía que el Rey
firmara una abdicación. Don Juan Carlos montó en cólera e incluso en ébola, por lo que se negó
a firmar. “La abdicación de su padre habría sido un regalo sorpresa cojonudo para Felipín”, se
defendía Leti. Pero la reacción de Juan Carlos no podría haber sido más iracunda: le ha regalado
a su hijo una tarjeta de esas musicales que cuando la abres te taladran con una cancioncita.
Aunque en este caso no es una cancioncita cualquiera, porque Don Juan Carlos ha escrito una
letra llena de odio y pullas para Letizia y le ha encargado a un señor de una orquesta que la grabe"

http://www.lacoctelera.com/ramrockmanchesterunited/post/2009/01/3...

1 Febrero 2009 | 02:33 AM

Ramsés ....

Ramsés .... dijo

¡¡¡¡HUY QUE MIEDO ME DAN A MI TUS TRAMPAS!!!

Voy a tener miedo yo de las trampas de un SUBNORMAL PROFUNDO COMO TU, JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA.

Lo tuyo es como lo de la trampa que ponen los "guripas" de una zarzuela famosa (y mira que a mi ese genero de música...pues va a ser que no) al "Rata 1º, rata2º y rata 3º", jajajajaja, "....hay que gracia tieeeeneee, esa ratoneraaa......"

Por cierto IMBECIL, ¿de que aparcamiento hablas?, ¿de donde tu puta madre acosó a un pobre vigilante?, lo digo porque resulta que yo no uso aparcamientos, NI TENGO NI ME INTERESA TENER COCHE, POR TANTO, ¿para que quiero yo un aparcamiento?.

ERES GILIPOLLAS HASTA INVENTANDO HISTORIAS, MENDRUGO.

Como de costumbre, DEMOSTRANDO TU COMPLETA, TOTAL Y ABSOLUTA SUBNORMALIDAD.

LO ÚNICO CIERTO ES QUE, Y MAS VALE TARDE QUE NUNCA, SANIDAD ESTÁ PENSADO EN LO QUE YA TE HE DICHO, ACOTAR UN PERIMETRO, ALREDEDOR DE DONDE ESTÁN TODOS TUS PUTOS MUERTOS INCLUYENDO A LA HEDIONDA DE TU MADRE PARA PONERLO EN CUARENTENA, NO VAYA A SER QUE SE PRODUZCA UNA GRAVE PANDEMIA.

Y en cuanto al nuevo DISCURSITO PANFLETARIO que te montas...MAS DE LO MISMO, MAS DE LO MISMO, LO QUE TE HA MANDADO EL CAMARADA JEFE PROVINCIAL (te lo ha dado por escrito y te ha puesto a otro idiota del partido, pero que al menos piensa un poquito, para que lo escribas bien) DE ESA MIERDA DE PARTIDO AL QUE PERTENECES, IDIOTA INCURABLE.

¿Que hay un delfín?, pero tio, ¿tu sabes lo que es un delfín?, jajajajajajaja, ah...claro, te lo ha dicho la vecina que te trae todos los dias los pañales de la farmacia, CAGONCETE.

¡¡QUE TE CAGASTE PATAS ABAJO, GILIPOLLAS!!!!, JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA, UNA DENUNCIA ANTE LA GUARDIA CIVIL JAJAJAJAJAJAJA, ¿UNA DENUNCIA TU?, VENGAAA YAAAAA, TU VAS AL CUARTELILLO O A LA POLICIA LOCAL O A LA NACIONAL Y LO PRIMERO QUE HACEN ES METERTE EN EL "CALA" Y LLAMAR A UN MÉDICO DEL CEREBRO.

CRASO ERROR, ¿PARA QUE UN NEURÓLOGO, O UN PSIQUIATRA O CUALQUIER ESTUDIOSO DEL CEREBRO SI....SI TU CARECES DE TAL COSA?.

Y sigue así, tu sigue así.

Si a mi no me hace falta irme a Estepona a darte hostias a pares, MENDRUGO, jajajajaja, TE LAS LLEVAN DANDO DESDE QUE ESTABAS EN PARVULOS.

Por eso estás en internet, para NO SALIR A LA CALLE.

CAGONCETE.

1 Febrero 2009 | 03:04 AM

Ramsés ....

Ramsés .... dijo

Y por cierto, LO QUE YO HE ESCRITO EN MI BLOG SOBRE EL REY Y LA LETIZIA Y TAL.....JAJAJAJAJAJAJAJA, ¿DE VERDAD ERES TAN SUMAMENTE IMBECIL QUE NO HAS VISTO QUE ES UN "COPY-PASTE" DE LA REVISTA "EL JUEVES"?.

En todo caso....IRÁN A POR LOS DE "EL JUEVES".

Ah, y antes de que te quieras pasar de lo que no eres, es decir, listo, "EL JUEVES" PERMITE EL "COPY-PASTE", POR TANTO, NI "EL JUEVES" se va a meter conmigo y la justicia ....., NADA, yo, con decir, "oiga no, si esto es de "El Jueves".

JAJAJAJAJAJA.

LO QUE HE DICHO SIEMPRE, ERES TOOOONTOOOO, ASOMBROSAMENTE TOOONTOOOOO.

MUERTO DE HAMBRE, DESERTOR DEL ARAÓ, COGE EL CADAVER DE TU PUTA MADRE Y VETE CON EL A UNA ISLA DESIERTA A SEGUIR COMETIENDO INCESTOS, ESTA VEZ EN PLAN "NECROFILIA".

SEGURO QUE TE ENCANTA.

1 Febrero 2009 | 03:08 AM

luism

luism dijo

TE ESPERO, NADA MÁS MERECE LA PENA DECIR. A VER SI APARECES DE VERDAD.

1 Febrero 2009 | 12:14 PM

Ramsés ....

Ramsés .... dijo

¿Te has cambiado ya los pañales hoy, CAGONCETE?.

1 Febrero 2009 | 02:18 PM

luism

luism dijo

Ahora he comprendido; la verdad es que hay que saber con quién se habla:
Mira que decir que tú no relataste en tu blog que te quitó el apartamento, que lo viste y te callaste, que fuiste a su coche cuando ya se fue (¿a rajarle las llantas a escondidas), que anunciaba que se vendía el vehículo con indicación de teléfono, que fuiste a casa, le llamaste anónimamete y le dijiste "hijodeputa"?
Claro, para ti esto es un medio falso donde se puede falsear todo.
¿para qué darle la dirección a un tipejo así, si te da igual 3 que 30?
Bien, cagadito y todo, te espero. A ver cómo es el "comehombres" que se esconde tras las columnas...

1 Febrero 2009 | 03:54 PM

luism

luism dijo

aparcamiento.

1 Febrero 2009 | 03:54 PM

Ramsés ....

Ramsés .... dijo

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJ.

¿VES COMO ERES MUY TONTO?.´

ESO ES UN RELATO HUMÓRISTICO, QUE SE PUEDE USAR DE MUCHAS FORMAS, ES MAS, EL QUE YO HE PUESTO ME PARECE QUE SE REFERIA A ZAPATERO PRECISAMENTE.

JAJAJAJAJAL, PERO QUE TONTO ES ESTE TIO, LEE UN RELATO HUMORISTICO Y SE CREE QUE ES UNA VERDAD.

COMO ES UN RELATO QUE ESTÁ EN MUCHAS PÁGINAS DE HUMOR, NO ME VI EN LA NECESIDAD DE PONER LA FUENTE DEL MISMO NI EL AUTOR, PUES A SABER QUIEN ES.

LO DICHO, A TODO, FIJAOS, ¿VEIS COMO ES UN "MEMO", COMO EL APODO DE LUIS"MEMO" LE VIENE AL PELO?.

Estoy convencidisimo de que muchos habeis leido ese relato en sus distintas versiones, hay quien lo pone como un simple monólogo y otros lo que hacen es poner un protagonista (ZP y Rajoy son los que se llevan la palma, como siemrpe), PERO ESTE TIPO, QUE, ADEMÁS, DICE QUE NO QUIERE PERDER EL TIEMPO, PERO SE VE QUE SE HA LEIDO TODO MI BLOG (ES DECIR, QUE SE HA TIRADO HORAS Y HORAS Y HORAS EL MUY CRETINO, NO ME PUEDE VER PERO ESTÁ ESCARBANDO Y ESCARBANDO A VER QUE PUEDE SACAR) VE ¡¡¡¡¡UN RELATO HUMORISTICO QUE HASTA SE ENVIA TAMBIEN POR MAIL!!! Y SE CREE QUE ES UN HECHO CIERTO.

JAJAJAJAJAJAJAJA

NO ME DIGAIS QUE NO ES EL TIO ASOMBROSAMENTE TONTO, BUENO, ES QUE YA NO QUEDAN ADJETIVOS SUFICIENTES PARA CALIFICAR LA EXTREMADA SUBNORMALIDAD DE ESTE SUJETO.

Y CUIDADO CON EL, QUE YA VEIS, COMO LE LLEVEIS LA CONTRARIA, SE PONE A BUSCAR EN LA WEB TODO LO QUE PUEDA ENCONTRAR SOBRE ALGUIEN PARA INTENTAR FASTIDIARLE.

LO BUENO ES QUE, COMO ES TONTO, YA VEIS, SE CREE LOS RELATOS HUMÓRISTICOS.

OTRO DIA SEGURO QUE SE CREE UNA LEYENDA URBANA, JAJAJAJAJAJAJAJA, BUENO, SEGURO QUE SE LAS CREE TODAS.

TOOONTOOOOO
TOOONTOOOOO
TOOONTOOOOO

EL CEREBRO LO HAS HEREDARO DEL CORNUDO SIFILÍTICO DE TU DESCONOCIDO PADRE Y LO DEMÁS DE LA ZORRA HEDIONDA DE TU MADRE.

JAJAJAJAJAJAJAJAJA.

Y POR SI EL DUEÑO DEL BLOG BORRA ESTE COMENTARIO, ME GUARDO UNA COPIA PARA HACER YO UN POST CON EL, DANDO A CONOCER, UNA VEZ MAS, A LA GENTE, LO REMATADAMENTE TONTO QUE ERES.

HALA HIJO PUTA, HASTA MAS VER.

Y LO DICHO, CUIDA TU ESPALDA, NUNCA SE SABE.....

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA.

1 Febrero 2009 | 11:36 PM

Elecciones

Elecciones dijo

Que buen comentario el de Luism Les recomiendo ingresar a Elecciones Colombia, una página web de elecciones dedicada no solo a los temas de las elecciones presidenciales sino también a las elecciones de congresistas, alcaldes y gobernadores, en la cual encontrarán información muy completa sobre candidatos colombianos, política y demas noticias relacionadas con las elecciones del 2010.

20 Marzo 2009 | 07:46 PM

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