Comentarios en DIA Y NOCHE DE UN OCCIDENTAL DECADENTEhttp://occidental-decadente.espacioblog.com2009-12-03T00:09:11ZRaúl Expósito LorenzoComentario en MANUAL PARA CIVILIZAR PERSONAS-Vhttp://occidental-decadente.espacioblog.com/post/2009/10/26/manual-civilizar-personas-v#c46953662009-12-03T00:09:11Zoccidental-decadente Paco se agradece siempre tu apoyo desinteresado y tus opiniones .Este pequeño agora o plaza es tuya también. Un fuerte abr...
<p> Paco se agradece siempre tu apoyo desinteresado y tus opiniones .Este pequeño agora o plaza es tuya también. Un fuerte abrazo</p>
Comentario en MANUAL PARA CIVILIZAR PERSONAS-Vhttp://occidental-decadente.espacioblog.com/post/2009/10/26/manual-civilizar-personas-v#c46872562009-11-29T14:07:32ZFrancisco Aquí hay mucha matería gris...que hay que digerir, adaptar y poner en práctica !!
Un abrazo Raul !!
<p> Aquí hay mucha matería gris...que hay que digerir, adaptar y poner en práctica !!<br />
Un abrazo Raul !!
</p>
Comentario en MANUAL PARA CIVILIZAR PERSONAS IIIhttp://occidental-decadente.espacioblog.com/post/2009/10/04/manual-civilizar-personas-iii#c45174532009-10-04T23:14:26Zalicia-67 Si Raul llevas mucha razón en tu exposición. Acabo de subir a mi bloog una historia vivida en primera persona. ¡Tenemos q...
<p> Si Raul llevas mucha razón en tu exposición. Acabo de subir a mi bloog una historia vivida en primera persona. ¡Tenemos que aprender mucho sobre el comportamiento de hombre con el hombre! Un saludo
</p>
Comentario en MANUAL PARA CIVILIZAR PERSONAS II http://occidental-decadente.espacioblog.com/post/2009/09/17/manual-civilizar-personas-ii#c45114312009-10-02T00:00:04Zoccidental-decadente Gracias por el comentario . Si todo el mundo tuviera tu forma de verlo seguro la vida se nos haría mucho mas facil a todos.
<p> Gracias por el comentario . Si todo el mundo tuviera tu forma de verlo seguro la vida se nos haría mucho mas facil a todos.
</p>
Comentario en MANUAL PARA CIVILIZAR PERSONAS II http://occidental-decadente.espacioblog.com/post/2009/09/17/manual-civilizar-personas-ii#c45094322009-10-01T01:05:04Znena_chupis =)
estoy deacuerdo
tengo 18 años
y vivo rodeado en un mundo
de olvido de los valores
y de modales,
muy pocos actualem...
<p> =)<br />
estoy deacuerdo<br />
tengo 18 años<br />
y vivo rodeado en un mundo<br />
de olvido de los valores<br />
y de modales,<br />
muy pocos actualemte estamos acostumbrados a usarlos<br />
( yo siempre soy muy respetuosa, y doty un trato amable, aplico el.... trata como quieres que te traten )<br />
Ojala pudieramos recuperar esa parte de educacion<br />
que no haria mingun mal y al contrario si ayudara<br />
a cambiar muchas cosas en el país,e l a sociedad, en el mundo global.
</p>
Comentario en LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL:MI VISION DEL CONFLICTO IIhttp://occidental-decadente.espacioblog.com/post/2009/09/03/la-segunda-guerra-mundial-mi-vision-del-conflicto-ii#c44809892009-09-17T00:19:18Zthalia.ramos@hotmail.com me paresio interesante tu informe estaria bueno qe formes informasion para que los niños podramos desir todo lo qe escives...
<p> me paresio interesante tu informe estaria bueno qe formes informasion para que los niños podramos desir todo lo qe escives<br />
te felicito
</p>
Comentario en LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL:MI VISION DEL CONFLICTO IIhttp://occidental-decadente.espacioblog.com/post/2009/09/03/la-segunda-guerra-mundial-mi-vision-del-conflicto-ii#c44559532009-09-10T23:35:19ZHLC Gracias por haberme dedicado algo de tu tiempo, el suficiente para forjarte una opinión sobre mi. Sobre el intercambio, no ...
<p> Gracias por haberme dedicado algo de tu tiempo, el suficiente para forjarte una opinión sobre mi. Sobre el intercambio, no es de votos, es de enlaces, tengo una sección en la que pongo la cabecera y enlace de los blogs que considero interesantes, lo del voto es secundario, por desgracia, un voto solo por categoría es insuficiente y ya no me quedan de la tuya, pero que si no me crees merecedor del tuyo, como ya te he dicho, no pasa nada, te sigo ofreciendo el intercambio “de enlaces” ¿Oka?</p>
<p>Un abrazo y otra vez, gracias ;)</p>
Comentario en LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL:MI VISION DEL CONFLICTO IIhttp://occidental-decadente.espacioblog.com/post/2009/09/03/la-segunda-guerra-mundial-mi-vision-del-conflicto-ii#c44559302009-09-10T23:27:32Zoccidental-decadentePor lo menos eres de esas personas que hablan sin pelos en la lengua y dice lo que siente con ironía y a veces con el despre...
<p>Por lo menos eres de esas personas que hablan sin pelos en la lengua y dice lo que siente con ironía y a veces con el desprecio de aquel que defiende causa justa, aunque muchas veces lo que creemos justo se torna en el infierno de los hombres de bien. Me he decretado no votar por intercambio si no por fe en el blog leido pero nunca he tenido tiempo de profundizar en practicamente ningún concursante así que para no ser injusto prefiero no dar mi voto a ninguno sin un análisis mínimo de las opciones. En cualquier caso te agradezco el elogio sobre mi conocimiento que siempre es menor al que uno quisiera tener. Saludos<br />
OD
</p>
Comentario en LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL:MI VISION DEL CONFLICTO IIhttp://occidental-decadente.espacioblog.com/post/2009/09/03/la-segunda-guerra-mundial-mi-vision-del-conflicto-ii#c44550732009-09-10T17:27:26ZHasta los cojones Pues la verdad es que me he quedado anonadado con tu conocimiento sobre el tema. Yo no puedo aportar nada mas que invitarte ...
<p> Pues la verdad es que me he quedado anonadado con tu conocimiento sobre el tema. Yo no puedo aportar nada mas que invitarte a mi pequeña comunidad, se llama “Gente de puta madre + IVA” pongo la cabecera y enlace de esos blogs que considero interesantes.<br />
Si es así, te agradecería dejases un comentario en mi blog.<br />
También te invito a que te tomes una cervecita en mi rincón (sin, que después hay que conducir, je, je, je…) en el concurso participo en “Actualidad” pero que si no me consideras merecedor de tu voto, no pasa nada. El que tú me enlaces a mí y yo te enlace a ti será lo que nos quedará y el mayor premio que obtendremos.</p>
<p>Muchas gracias.</p>
<p><A HREF="http://www.loquemetocaloscojones.blogspot.com/" REL="nofollow">http://www.loquemetocaloscojones.blogspot.com/</A></p>
Comentario en UNA DIATRIBA SOBRE LA SUPREMACIA DE LAS CULTURAShttp://occidental-decadente.espacioblog.com/post/2009/08/19/una-diatriba-sobre-supremacia-las-culturas#c44240762009-08-28T00:32:15Zoccidental-decadente A los dos Manuel y Julio:
Gracias por las aportaciones positivas (que la verdad son bastante limitadas ) que creo no es el ...
<p> A los dos Manuel y Julio:<br />
Gracias por las aportaciones positivas (que la verdad son bastante limitadas ) que creo no es el vuestro aunque por lo comentarios de Julio ya me ha hecho dudar. Creo que disponeis de auténtico panegíricos, delirios en forma de agenda electrónica aqui en la Coctelera para explayaros más afines con vuestra pequeña cosmovisión animista . Os invito a dejar vuestras subjetividades e interpretaciones en VUESTROS ESPACIOS. A partir de aquí creo que los argumentos por ambas partes han quedado claros y es el lector ,el que debe decidir quien es el vencedor de la diatriba si lo hubiera o mereciera y cuales son las ideas a rescatar de lo escrito. Os ruego si quereis explayaros con comentarios rencorosos , de la vieja Leyenda Negra (ya trasnochada en los estudios históricos) lo hagáis allí que tendréis lectores encantados de leerlos y regocijarse en sus odios y complejos. Sobre el tema de la autocrítica no confundais al lector. Cualquiera que lea mi agenda sabe que aparte de amar a mi Patria y la civilización a la que pertenzco lo que es digno de todo hombre que se precie no tengo ningún rubor en criticar los aspectos de ambas que me parecen deleznables o poco prácticos o decadentes como mi propio alias preconiza. Espero os haya enriquecido la visita.<br />
Saludos<br />
OD
</p>
Comentario en UNA DIATRIBA SOBRE LA SUPREMACIA DE LAS CULTURAShttp://occidental-decadente.espacioblog.com/post/2009/08/19/una-diatriba-sobre-supremacia-las-culturas#c44234472009-08-27T18:46:16Zjulio martínez Hola estupendo Cesarito,vencedor del ¿duelo? había dicho que ya no respondería, pero sí.
El cruce de ¿espadas? lo di ...
<p> Hola estupendo Cesarito,vencedor del ¿duelo? había dicho que ya no respondería, pero sí.<br />
El cruce de ¿espadas? lo di por cerrado hace rato. ¿Recuerdas?. Ahora me estoy dedicando a las sublimaciones de la conducta humana a través del lenguaje explicito. Es interesante... bueno, la comunicacion basada en amenazas, uso de conceptos agresivos... bueno, nada...saludos a.. a nadie, solo es una manera de despedirse, hoy si, cerrado hasta nuevo aviso, jm<br />
p.s. dejame seguir escribiendo otras cosas... ya me divertí un rato con este tema. ¿sí?
</p>
Comentario en UNA DIATRIBA SOBRE LA SUPREMACIA DE LAS CULTURAShttp://occidental-decadente.espacioblog.com/post/2009/08/19/una-diatriba-sobre-supremacia-las-culturas#c44233572009-08-27T17:54:54ZCésar AyalaMire Eusebio, yo mismo decido en qué pleitos, o no, me involucro. No deseo hacerle perder su tiempo, ni desperdiciar su tera...
<p>Mire Eusebio, yo mismo decido en qué pleitos, o no, me involucro. No deseo hacerle perder su tiempo, ni desperdiciar su tera-inteligencia, en conversaciones con personas sin formación, como usted declara. No obstante, ante la falta de mejores argumentos doy este duelo por ganado. </p>
<p>Creame que yo no le considero una persona "inferior", como dice. Al contrario, le tengo por persona versada e instruída, pero ciertamente afectada o acomplejada, por hechos que sucedieron en el pasado, que usted pretende interpretar a su manera, transformando la realidad historica en una especie de "wishful thinking".</p>
<p>El tópico de español conquistador y superior, pasó a la historia hace ya mucho mucho tiempo, y, ahora, España es un país pequeño que habla con voz de pito en las reuniones internacionales. No me duelen prendas en reconocerlo. Necio es quien se irrogue superioridad tan sólo por la tapa de su pasaporte. </p>
<p>Estoy seguro de que sus colaboraciones tendrán un gran éxito, y me alegro de haber cruzado espadas verbales con un hermano salvadoreño.</p>
<p>Estupendamente, se despide César Ayala.
</p>
Comentario en UNA DIATRIBA SOBRE LA SUPREMACIA DE LAS CULTURAShttp://occidental-decadente.espacioblog.com/post/2009/08/19/una-diatriba-sobre-supremacia-las-culturas#c44232432009-08-27T16:56:32Zjulio martinez Cesarín... este pleito no era contigo... lo lamento mucho. Tranqui... no pasa nada y no seguire respondiendote, por mas que...
<p> Cesarín... este pleito no era contigo... lo lamento mucho. Tranqui... no pasa nada y no seguire respondiendote, por mas que intentes, eso por varias razones. Falta de tiempo, es la menor de ellas.
</p>
Comentario en UNA DIATRIBA SOBRE LA SUPREMACIA DE LAS CULTURAShttp://occidental-decadente.espacioblog.com/post/2009/08/19/una-diatriba-sobre-supremacia-las-culturas#c44230902009-08-27T15:18:14Zjulio martínez Debo continuar con la insistencia en la necesidad de leer e instruirse en torno a la historia española -no es mi área y so...
<p> Debo continuar con la insistencia en la necesidad de leer e instruirse en torno a la historia española -no es mi área y soy deficiente en el tema- y desde luego que eso incluye el asunto de "descubrimiento", conquista, saqueo, esclavitud, etnocidio, colonización e independencia en nuestro continente -algo conozco sobre esto-, ya que es mi interés desde mi identidad salvadoreña, con raíces nahuapipiles.</p>
<p>Creo absolutamente importante además, que como condición irreductible, hablar sobre cualquier tema implica formación. Esto vale para el tema de la cultura, objeto de estudio de la antropología. Una discusión con personas sin formacion en el asunto es un dialogo improductivo, vale tanto como arar en el mar. Lo mismo sirve para el tema de la identidad, el reconocimiento de una identidad propia, parte de la idea de entender sus signos y símbolos identitarios. Es seguro que los españoles tienen identidad española... pero no se puede pedir que los americanos la tengan, a pesar de la importancia del idioma en la formación y transferencia de la cultura. Esto no es ningun amplio descubrimiento, sino aspectos básicos del conocimiento en la formación antropológica.<br />
Los australianos no tienen identidad inglesa, a pesar de hablar ingles, tampoco los japoneses, o los beliceños o los sudafricanos o los hindúes. Esto solo por aclaración conceptual, remarcado por la sola razon de que la falta de manejo de conceptos se convierte en tosudezes posteriormente.</p>
<p>Es innegable la importancia de las cartas de relación de la conquista - a proposito, esta importancia me ha llevado hasta el archivo de indias (nunca entendí el nombre, debido a una cuestion de confusiones geograficas mantenidas hasta hoy en España)- esa importancia lleva al análisis crítico de esos documentos. </p>
<p>Sencillamente es necesario hacerse preguntas para entender la intencionalidad del escrito. No es tan simple como leer a Fuentes y Guzmán y pensar que todo es cierto y bien intencionado. Cuanta necesidad tenía Cortés de hacerse ver crecido, que sus cartas entran en contradiccion con Velasquez. En estos casos, la crítica lleva a no aceptar como cierto el escrito y a intentar la triangulización con otros documentos de la época. Pero... perdón por la petulancia -de verdad- esto lo sabemos quienes estudiamos algun aspecto de la historia, lo que vale para lo referida a la conquista, saqueo, etnocidio e independencia. Conozco de muchos españoles que consideran a españa, el centro del mundo, que tratan con "supremacía" a los "sudakas", como resultado de este tipo de pensamiento. De este lado, causa gracia y en muchas ocasiones, molestia, hasta que llega el momento de la comprensión y la tolerancia hacia la actitud de supuesta "superioridad" por la ignorancia manifiesta en términos biologicos y culturales, sin embargo, es necesario evidenciarlo, para que la historia no se repita, Hitler tenía las mismas ideas de superioridad, e hizo lo que hizo. No se debe olvidar. </p>
<p>Carlos Beórlegui, profesor de filosofía y antropología en Deusto, maestro mío en un "cursito" por acá, enseña sobre el tema de la biologización y la conformación de la estructura inteligente, y no recuerdo referencias suyas en torno a la superioridad en inteligencia de alguna cultura en particular, claramente debido a la cuestión biologica, en la que negros, blancos, amarillos, rojos, morenos y hasta los sangre azules, somos iguales. Eso, no niega, entenderás, las diferencias entre IQ´s, que no depende del color de la piel, o de la cultura o el idioma. Básico.<br />
Dos conclusiones: lectura y critica-autocrítica.<br />
Saludos a la familia, jm</p>
<p>p.s. escribiré un par de artículitos en el periodiquito de mi ciudad -Co Latino- sobre el tema de la "supremacía cultural" incluiré una analogía sobre las ideas inglesas en la India, las alemanas en Africa del Sudoeste y las españolas en América -todo eso con la excusa de la celebracion de la independencia-, y te haré llegar con gusto una copia del asunto, desde luego, si es de tu interés.<br />
Comprensivamente, jm</p>
Comentario en UNA DIATRIBA SOBRE LA SUPREMACIA DE LAS CULTURAShttp://occidental-decadente.espacioblog.com/post/2009/08/19/una-diatriba-sobre-supremacia-las-culturas#c44230692009-08-27T14:52:02ZCesar AyalaLeyendo la publicación de mi propio post, caigo en la cuenta de que mi última frase queda realmente amenazante. Obviamente,...
<p>Leyendo la publicación de mi propio post, caigo en la cuenta de que mi última frase queda realmente amenazante. Obviamente, y usted lo habrá adivinado ya, si que bromeo. Pero, le pido por favor que dejemos a los familiares quietos. Un saludo.
</p>
Comentario en UNA DIATRIBA SOBRE LA SUPREMACIA DE LAS CULTURAShttp://occidental-decadente.espacioblog.com/post/2009/08/19/una-diatriba-sobre-supremacia-las-culturas#c44230602009-08-27T14:45:06ZCesar AyalaSr. Julio Martínez, le escribe César, no se porqué utiliza un diminutivo para mi nombre. Yo no le llamo Julito, ni tampoco...
<p>Sr. Julio Martínez, le escribe César, no se porqué utiliza un diminutivo para mi nombre. Yo no le llamo Julito, ni tampoco tenemos la confianza que usted predica, para qué vamos a engañarnos. </p>
<p>Tengo algunos comentarios sobre los suyos:</p>
<p>1. Las dramáticas enfermedades llevadas por los españoles al nuevo mundo, únicamente aceleraron la inevitable conquista y asimilación cultural. Usted mismo reconoce que existía una evidente superioridad tecnológica.</p>
<p>2. No soy estudiante de primero de antropología, por lo que ignoro los requisitos conceptuales mínimos. Ahora bien, de lo que estoy seguro es que "cultura" es un concepto polisémico, a cuya relatividad semántica se abraza usted como a un madero en alta mar. Mire, estoy seguro que la cultura occidental (observese que en ningún momento me estoy refiriendo a la cultura española en exclusiva) es superior a la de los Yanomamos, cuya edad de piedra aún perdura. </p>
<p>3. Ustedes no hablan nahuatl ni pokomam, como usted señala. Ustedes hablan español por las mismas razones que el español es una evolución del latín, como usted mismo sugiere. Desde el principio he orientado mi analisis desde un punto de vista fáctico y positivista en la medida de lo posible, a fin de alejarme de consideraciones subjetivas. De ese modo, llego a la conclusión de que una persona que tiene nombre y apellido español y habla español, fue inmerso de grado o por la fuerza en la cultura española. Tampoco juzgo moralmente el hecho mismo de la conquista, aunque por las razones que ya expuse sospecho que ustedes han obtenido un beneficio neto de la civilización occidental. </p>
<p>4. Me ratifico en mi opinión sobre la inexistencia ontológica de la noción "piedad" en la cultura precolombina. Esta noción es judeo-cristiana y ajena al desarrollo cultural americano, hasta la asimilación del catolicismo. En relación al derecho, es cierto que estas culturas contaban con un corpus legislativo, que lamentablemente no puedo analizar como merece por falta de tiempo.</p>
<p>5. Utilicé sus propias palabras dado lo altivas y condescendientes que parecieron. El despedirse diciendo "lea usted, ignorante, un librito, que cuesta tanto dinero aquí, no se allí" no parece lo mas apropiado. Usted probó su propia medicina, en otras palabras. Autores hay cientos, y cada uno de ellos con su propia visión de lo sucedido.</p>
<p>Le envío un saludo, y le pido que en lo sucesivo se abstenga de hacer referencia a mi familia, ya que no la conoce y por lo tanto no es procedente. Si hace referencia a mi familia por ironia o sorna (sospecho que es el caso), le enviaré a mis padrinos. No bromeo.</p>
Comentario en UNA DIATRIBA SOBRE LA SUPREMACIA DE LAS CULTURAShttp://occidental-decadente.espacioblog.com/post/2009/08/19/una-diatriba-sobre-supremacia-las-culturas#c44223072009-08-27T01:46:22ZManuel Chico Hall Raul:
La diferencia en tre tu y yo es muy grande, ya que te aclaro que mi sentir por España como pueblo es muy respetable,...
<p> Raul:<br />
La diferencia en tre tu y yo es muy grande, ya que te aclaro que mi sentir por España como pueblo es muy respetable, tengo muy buenos amigos y son españoles, las mujeres españolas son bellisimas!</p>
<p>Mi apellido proviene del castellano, el origen de Toledo asi que serían de tierras reconquistadas a los Musulmanes. Asi que todo esto a mi NO ME HACE ESPAÑOL, y para acabarla mi otro apellido priviende de decendiente de antigua y noble familia Escocesa desendientes de los Condes de Casillis Marqueces de Elsa del condado de Culzean en Dunbarton Shire, Escocia. y eso NO ME HACE INGLES NI TAMPOCO ESCOCES.</p>
<p>Lo que me hace MEXICANO es mi vida, lo que vivo y la tierra donde he nacido, asi que mi gente es la gente de Mexico y latino america aunque sea mas Español que tu. Mis raices estan fincadas junto con las de los Mexicas y aztecas, ahi donde los mayas ofrecian su incienso a sus Dioses ahi estaran mis raices por eso amo a mi tierra y su gente, </p>
<p>La pureza de la cultura mexica, azteca maya o inca definitivamente todavia no esta al alcance de uds. los que se creen superiores. Porque para ser superior hay que crecer en entendimiento y tu todavia estas muy verde.</p>
<p>Mis argumentaciones al tema no llevan el ingrediente de la pasion sino de la razón. y tus respuestas son vicerales! Ya tienes ahi muchas argumentos que podrias empezar a argumentar, si es que hay argumentos.</p>
<p>Un saludo</p>
Comentario en UNA DIATRIBA SOBRE LA SUPREMACIA DE LAS CULTURAShttp://occidental-decadente.espacioblog.com/post/2009/08/19/una-diatriba-sobre-supremacia-las-culturas#c44220792009-08-26T23:35:24Zoccidental-decadente
Hidalguía: dícese perteneciente a la condición de hidalgo , clase social española posterior a la Reconquista. Nobleza ...
<p>
Hidalguía: dícese perteneciente a la condición de hidalgo , clase social española posterior a la Reconquista. Nobleza mediana.<br />
Eres una persona letrada con honda cultura en el tema pero aún inmadura en las conclusiones. Te concito a releer los textos clásicos de la conquista y las cartas de relación para un mejor aprovechamiento desde la reflexión de tu condición hispánica. Desde el mas hondo reconocimiento para ti y tu familia dejo mi espacio para tu reflexión.<br />
OD
</p>
Comentario en UNA DIATRIBA SOBRE LA SUPREMACIA DE LAS CULTURAShttp://occidental-decadente.espacioblog.com/post/2009/08/19/una-diatriba-sobre-supremacia-las-culturas#c44219952009-08-26T22:53:52Zjulio martinez De nuevo, me alegra verte en este espacio, francamente pense que no asomarías el rostro luego de leerte el asunto de los 7 ...
<p> De nuevo, me alegra verte en este espacio, francamente pense que no asomarías el rostro luego de leerte el asunto de los 7 mitos.<br />
Bien se dice, nada es peor que un animal agonizando , ya que es capaz de cualquier cosa para no cerrar vencido y humillado.</p>
<p>Hago igual recomendacion a tí que al otro español que usa mi texto: lean y luego discutan. Mayas eran inexistentes a la llegada de Colon, desde luego, eso es antes de la conquista, se que lo intuyen, pero mejor aclararlo, no vaya a ser.</p>
<p>¿Hidalguías? Ahora resultará que Hitler era San Francisco... saludos, extensivos a la familia. jm</p>
Comentario en UNA DIATRIBA SOBRE LA SUPREMACIA DE LAS CULTURAShttp://occidental-decadente.espacioblog.com/post/2009/08/19/una-diatriba-sobre-supremacia-las-culturas#c44219872009-08-26T22:52:15Zoccidental-decadente Interiorizad la cultura española Manuel en vuestros corazones como propia igual que hicimos nosotros con las que nos amalga...
<p> Interiorizad la cultura española Manuel en vuestros corazones como propia igual que hicimos nosotros con las que nos amalgaman y vuestro nuevo orgullo legítimo heredero de España y probablemente algún día mejorado de la madre patria brotará para hacer naciones más libres, mas justas y sobre todo mas evolucionadas dejando ya vuestro pasado glorioso anterior y posterior a la Conquista y Colonización como una referencia a recordar y a imitar en el lo que significa de esfuerzo humano por no perecer en el olvido (esa es la principal lección de los conquistadores en la Historia).
</p>